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Portal » Foros de discusión » Etología/Ethology » Area de consultas - Etología/Consults' area - Ethology

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Marcelo
Discreto



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MensajePublicado: Jue Abr 23, 2009 7:07 pm    Asunto:   Responder citando

Estimada Agueda: Con gusto responderé a tus dudas y hare lo posible por ayudarte en esta situación. De hecho, quisiera aprovechando tu intervención, solicitar a la administracion que de ser posibel abra un apartado dentro de la seccion de Etología, sólo para consultas de este tipo de quien desee hacerlas.

Dicho esto, te comento con respecto a tu problema: como primera medida vamos a tratar de entender cuál es el mecanismo desencadenante de la conducta que para nosotros, humanos, es destructiva, pero que para el perro es un problema de aprendizaje para su alimentación.
Las etapas alimentarias caninas son: la lactancia en primer lugar, la comida semidigerida regurgitada por los adultos en segundo (que en domesticación sustituimos por pienso (croquetas) remojadas en leche o agua), y las piezas enteras en tercero. En esta tercera etapa los adultos dejan al alcance del cachorro piezas de caza que el cachorro deberá aprender a desgarrar, quitar la pluma, buscar la carne, etc. En esta etapa un cachorro destrozará todo lo que esté a su alcance como forma de aprender a usar sus “cubiertos de mesa”, es decir, su boca y patas.
Todas las etapas alimentarias se prolongan en la vida como formas estereotipadas, por ejemplo la segunda etapa, la de comida regurgitada, la vemos en el acto de lamernos la cara; los cachorros lamen la cara de los adultos incitándolos a regurgitar el alimento, es la señal que ha evolucionado con el objeto de indicar al adulto que ya puede entregar el alimento, de esta manera se evita que regurgite durante el camino a la guarida. Este comportamiento sigue presente a lo largo de la vida por parte de los perros de menor jerarquía hacia los de mayor rango y, por lo tanto, hacia nosotros los humanos, y es más evidente cuando regresas después de haberte ausentado varias horas. Cuando llegas a tu casa, has regresado de una cacería, el perro no entenderá que vienes de la oficina, y si vienes de cazar traes el alimento para los cachorros que quedaron en la guarida, por lo tanto, lamerán tu cara.
La ansiedad incrementa estas conductas infantiles, nos pasa a los humanos también, cuando estamos ansiosos podemos apelar a conductas infantiles ligadas con el mamar – nuestra etapa oral (comerse las uñas, chupar un lápiz, beber, fumar) o a la alimentación descontrolada (mucha o muy poca).
Ahora, ¿por qué tu perra incrementa su ansiedad cuando queda sola en casa? No es por venganza ni nada que se le parezca, cada vez que sales “de cacería” está el riesgo de que no regreses, y si eso pasa y ella queda sola, morirá sin remedio. Siempre que los adultos de un grupo se alejan para cazar, los cachorros y miembros de menor rango que aún no cazan son invadidos por una creciente ansiedad, que será mayor cuanto más infantil e inseguro sea el animal. Entonces esa ansiedad se transforma en conductas infantiles alimentarias, generalmente, rascar, desgarrar y destrozar todas las “presas de caza” que tienen a mano. Si tu perra no tiene a mano algo para destrozar, sin duda su ansiedad será mucho mayor, y si le colocas un bozal, se incrementará aún más.
En el caso de los cachorros, a todo esto se suma la aparición de los dientes definitivos y el dolor en las encías por esa causa.
Te recomendaría por ahora intentar alejarla de toda posibilidad de causar daños. Manda construir un alojamiento (un kennel grande donde pueda pararse y moverse cómodamente, preferentemente de reja en donde no se sienta encerrada) donde quede mientras no estás, no la dejes desperdigarse por todo el solar, y déjale dentro de este kennel trozos de cubierta de automóvil para canalizar su comportamiento, a las que puede morder e intentar desgarrar sin ser un peligro para su salud.
El adiestramiento es la mejor forma de acelerar el proceso natural de maduración, a menos que el perro padezca de algún desequilibrio emocional específico, que es la franca minoría de los casos. Si encuentras un adiestrador con métodos avanzados, lo recomendable es empezar la educación temprana, o sea a partir de los tres meses de edad, quien te diga que es muy chico aún es porque no utiliza métodos modernos de instrucción.
Yo no creo ir a España por un tiempo lol , de lo contrario podría educártela a domicilio, pero con gusto seguiré dándote recomendaciones por este medio si las solicitas.

Un abrazo y suerte.

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Marcelo Cuevas
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Marcelo
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MensajePublicado: Jue Abr 23, 2009 7:08 pm    Asunto:   Responder citando

Dear Agueda: I’ll be pleased to answer your questions and do what I can to help you in this situation. In fact, I’d like to take advantage of your intervention to ask the administration to, if possible, open a new section within the Ethologic section, especially for this kind of questions from members.

Once said that and regarding your issue, I can say that: as first measure, we have try to understand how does it work the mechanism producer of this behavior which looks destructive for us, humans, but for dogs is a learning problem linked with their feeding process.
The canine feeding stages are: lactation in the first place, semi digested food regurgitated by adults in the second place (in domestication we substitute this for commercial food soaked in milk or water), and whole pieces in the third place. In this third stage adults leave hunted preys within reach of puppies for them to learn how to rip apart, pluck, and find the flesh. In this stage a puppy learns how to tear everything he can reach, as a way to learn how to use his cutlery, this is, his mouth and paws.
All feeding stages remains in life as stereotyped forms, for example the second stage, with the regurgitated food, we found it in the action of licking our faces; puppies lick adults’ faces provoking the regurgitation; this is the sign that has evolved to tell the adult to give the food. In this manner it is avoided the regurgitation in the way to the burrow. This behavior continues along the whole life and it’s performed from hierarchically minor individuals to superiors and, therefore, to us humans. It’s more evident when you come home after some hours out. When you come home, you’re coming from the hunting; the dog won’t understand you were at work. So, if you were hunting, bring the food for puppies in the burrow, therefore, they’ll lick your face.
The anxiety increases these infantile behaviors. It happens to humans as well. When we’re anxious, can recur to infantile behaviors linked to the sucking – our oral stage (biting nails, sucking a pencil, drinking, smoking) or the out of control feeding (too much or too less).
Then, why does your dog’s anxiety increases when alone at home? It’s not for revenge or anything like that. Every time you go out “to hunt” there’s a risk of you not coming back. If that happens and she gets alone, will die for sure. As many times the adults get away to hunt, puppies and lesser ranked individuals are invaded for an increasing anxiety, which will be higher as more infantile and insecure an animal is. So this anxiety becomes in infantile feeding behaviors, generally, scratching, tearing and ripping every “prey” they have at hand. If your dog doesn’t have at hand something to rip, her anxiety will be higher, and if you muzzle her, it’ll be worse.
In the case of puppies, to all this has to be added the appearance of definite dentition and the gum pain for this cause.
I’ll recommend for now try to keep her apart of all possibilities of damaging. Get a kennel (a big one, where she can stand up and move comfortably, made of metallic bars if possible, so she doesn’t feel enclosed) where you can place her when aren’t home, don’t let her freely on all the terrace, and let inside the kennel some car covers for her, so that she can channel her behavior biting and tearing them apart with no harm nor risk.
Training is the best way of accelerating the natural maturation process, unless the dog has specific emotional imbalances, which are the minority of cases. If you find a trainer with advanced methods, it’s advisable to start early education, I mean, from three months old. Whoever tells a puppy is too young for training doesn’t use modern methods of education. I don’t think I can go to Spain for a while lol , otherwise I could teach your dog at your home, but gladly I’ll keep giving you as many recommendations as I can by the forum, if you need it.

Have a hug and good luck.

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Marcelo Cuevas
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MensajePublicado: Vie Abr 24, 2009 11:29 pm    Asunto:   Responder citando

Marcelo, gracias por responderme con toda generosidad. Quiero aclarar que te consulto mi caso en especial porque ya estaba desesperada por la conducta de mi perra, me parece muy valioso lo que haces y te agradezco mucho que me hayas respondido con tanta amplitud. No me agrada mucho la idea de tenerla encerrada, pero entiendo que me sugieres una solución temporal mientras resuelvo lo de su maduración mental, ¿es así? mandaré construir la jaula que me sugieres porque creo que uno comercial se lo echaría en un santiamén. Es muy fuerte, que te digo que me ha saltado la escayola y me ha trepanado las paredes. Te tomo la palabra en lo de seguirte consultando, gracias. Ando buscando quien me la entrene con metodos modernos como sugieres, he visto a uno que entrena con un aparatejo llamado cliquer pero no se si funcione con Patata. ¿Que opinas? Me flipa que quieras abrir un apartado especial para consultas por mi pregunta, espero que pronto se active. Saludillos desde estos lares que cada dia se caldean un poco mas, para ti y todos los demas miembros.

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Agueda
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MensajePublicado: Sab May 02, 2009 4:09 am    Asunto:   Responder citando

AGUEDA'S POST TRANSLATION:

Marcelo, thanks for answering so generously. I want to clarify that I consult with you my case because I was already desperate for my dog’s behavior. I think it is very valuable what you do and am very grateful for your extensive answer. I do not really like the idea of keeping her caged, but I understand you are suggesting a temporary solution while I solve her mental maturity problem, isn’t it? I will make somebody build the cage you advise me, because I think a commercial kennel would be destroyed in seconds. She is very strong, I told you: she had smashed the plaster and holed the walls. I will take you at your word of helping me, thanks. I am looking for somebody who trains her with modern methods as you suggested. I have met a trainer that uses a little gadget called clicker, but I do not know if this can work with Patata. What do you think? I love the fact you want to open a special space for consults due to my question, I hope this is activated soon. Regards from these far places, that become warmer every day, for you and every all members.

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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Sab May 02, 2009 4:12 am    Asunto:   Responder citando

Agueda, Marcelo, el subforo viene en camino. Ha habido algunos problemas técnicos para su creación baser pero no tarda mucho en estar abierto.

Saludos,




Agueda, Marcelo, the subforum is coming. There has been some technical problems for creating it baser , but it will be opened soon.

Regards,

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Jessica Valverde
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Marcelo
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MensajePublicado: Sab May 02, 2009 9:36 am    Asunto:   Responder citando

De hecho, estimada amiga Agueda, así es. El confinamiento es solo una medida temporal, mientras la perra es entrenada y madura todo lo que sea posible, mientras su confianza se refuerza, y sobre todo, mientras tu tomas la decision de hacer en tu vida los cambios que son necesarios para que tu perra y tu vivan en armonía y de manera sana.
Poco a poco iremos haciendo esos cambios juntos, pero requieren de un compromiso formal de tu parte. Para empezar, y mientras te acaban de hacer el kennel y viendo que sales a trabajar hasta las 10 de tu casa, te aconsejo firmemente que la saques a pasear todas las mañanas antes de irte, al menos por 45 minutos dada su energía. Lo ideal sería que lo mismo hicieras al regresar a casa. Pero si eso es imposible, el paseo de la mañana si es obligatorio.
Paseandola antes de irte, canalizas y das salida a mucha de su energia, asi cuando quede en casa, si esta fuera del kennel no sera tan destructiva, y si esta dentro no se sentirá deprimida ni encerrada. Debe aprender a asociar en kennel no con un lugar de castigo (por eso jamas la encierres para castigarla por hacer algo mal, el encierro nunca funciona como metodo de castigo con los perros), sino con un lugar de descanso y relajación en donde debe estar tranquila y en paz. Para eso dejale dentro una prenda de ropa que huela a ti, y acostumbrala a darle carnazas o alguna cosilla apetitosa cuando esté dentro, no para sobornarla, sino para calmarla, ya que su problema es la ansiedad y el encierro repentino y sin un soporte que la conforte puede desencadenar problemas peores o llevarla a lastimarse tratando de salir.
Me disculpo por haber tardado tanto en contestarte, igual con Cinzia que me escribio por mensaje privado, con los hijos en la casa por la influenza no nos damos abasto para entretenerlos. Empieza con los paseos, a buen paso y liderando tu, en estos dias te daré las reglas del paseo correcto.

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Marcelo Cuevas
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Marcelo
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MensajePublicado: Sab May 02, 2009 9:37 am    Asunto:   Responder citando

In fact, dear Agueda, that is it. The caging is only a temporary measure, while the dog is trained and reaches her higher degree of mental maturity, while her confidence is reinforced and, over all, while you decide to make the needed changes in your life for you and your dog live in healthy harmony.
We will make those changes together slowly, but they require a formal commitment from you. To start, and while the cage is built, since you left home around 10 I strongly recommend you to walk your dog every morning beforme leaving the house, at least during 45 minutes because of her amount of energy. The ideal would be doing the same every afternoon when coming come. But if this is not possible, the morning walk is obligatory.
Walking her before leaving, you channel and let her release much of her energy, so when alone at home, she won’t be so destructive out of the cage, nor feel depressed or enclosed in it. She has to learn associate the kennel not with a punishment place (so, never encage her to punish, because it’s useless with dogs) but with a relaxing and resting place where she has to be quiet. For that, leave in the cage a piece of clothing smelling like you, and habituate her to have baits or another delight, not for bribing but for calming her down, because her problem is anxiety and the sudden enclosing without an comforting support can lead worse problems or lead her to hurt herself forcing her way out.
I apologize for taking so much time in answering, with Cinzia as well (she wrote me a private message), but with children at home because of the flu we barely can entertain them enough. Begin with morning walks, not so slow and with you as a leader, soon I will give you the rules for a right walk.

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Marcelo Cuevas
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Mie May 06, 2009 2:25 pm    Asunto:   Responder citando

Marcelo: el área nueva exclusiva para consultas está hecha!!! Espero que aproveche a todos los miembros!!!

Marcelo: the new area exclusive for consults is done!!! I hope this is useful for all members!!!

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Jessica Valverde
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