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Portal » Foros de discusión » Etología/Ethology » Area de consultas - Etología/Consults' area - Ethology

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Cual es el proposito del collar de entrenamiento o castigo?? Ir a página 1, 2  Siguiente
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libo villagomez
Forero



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MensajePublicado: Lun Nov 09, 2009 3:12 pm    Asunto:  Cual es el proposito del collar de entrenamiento o castigo?? Responder citando

Hola que tal pues me surgen varias dudas acerca de los collares de entrenamiento o castigo, cual es la funcion en si de ese metodo?? Realmente lo desarrolllaron los alemanes?? O el Herm Sprenger es como las marcas de ropa para los humanos?? Necesitan estar soldados los eslabones de la cadena y cual es la gran diferencia de los collares alemanes a los hechizos aqui en mexico aparte del precio?? muchas gracias por su respuesta...

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Marco
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MensajePublicado: Mar Nov 10, 2009 8:13 am    Asunto:   Responder citando

Hola Libo,

Lo que yo te puedo decir es que el collar de castigo provoca una sensación desagradable al perro cuando es jalado de cierta manera...NO todo el tiempo. Entonces, si el perro hace algo que no es lo adecuado se da un tirón y la sensación hace que el perro relacione su conducta con el castigo y por lo tanto trate de evitarla. Es necesario mencionar que la sensación desagradable es e realidad limitada, no es que el perro sufra es más bien una leve incomodidad. Desde luego, si se emplea mal o se tira con excesiva fuerza, sí se puede lastimar al perro. Como puedes ver es un condicionamiento o asociación y hay quienes prefieren hacer un refuerzo a través de premios (comida) que por castigo, aunque también se pueden combinar. En los xolos sin pelo el problema a veces es que algunos modelos pueden pellizcar la piel, hay que observar ese detalle.


Saludos,

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Marco
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Mar Nov 10, 2009 11:12 am    Asunto:   Responder citando

Hola, Libo!! Hasta donde se, la función del collar es replicar la mordida al cuello que la madre hace a sus cachorros para educarlos. Se supone que el tirón, hecho como Marco comenta, en el momento adecuado y de la forma correcta, evoca en el perro las reprimendas propias de su especie y es por eso que funciona como método de entrenamiento.

En algunos posts Marcelo nos enseñó cómo hacer la técnica de la mordida con la mano para reprender al perro. Es una técnica muy utilizada, especialmente por los etólogos instintivistas como Marcelo, que procuran reproducir las circunstancias naturales de una especie en un ambiente no natural a ella, buscando obtener lo mejor de los individuos. La técnica de las recompensas es preferida por los conductistas. Pienso que ambas, o una combinación de ellas, pueden funcionar igualmente, con constancia y conocimiento de lo que se está haciendo.

Los eslabones de la cadena necesitan estar soldados porque se supone que la cadena debe ser una sola pieza sin áreas débiles, para que no pueda romperse o abrirse y te quedes con un trozo de collar en la mano y un perro corriendo como loco del otro lado. De cualquier manera, el perro NO DEBE ir ahorcándose todo el tiempo con el collar, porque no sólo hay riesgo de romper la tráquea, sino además es una tortura sin sentido porque el perro no aprende nada. La gran diferencia de los collares alemanes con los "hechizos" Very Happy pues es el material del que están hechos los collares (los alemanes son de acero inoxidable) y precisamente la soldadura de los eslabones.

A mí me gusta el collar de castigo para los xolos. Nunca los utilizo para aplicar la técnica de la mordida porque pienso que no la domino lo suficiente y no quiero lastimar a mis perros; quizá por eso no había caído en cuenta de la posibilidad que Marco menciona de pellizcar la piel. La razón por la que me gustan es porque, después de comprar tres millones de collares, fueron los únicos que no les produjeron rozaduras ni heridas en el cuello, además los únicos que mis bebés no se comieron y/o destruyeron. Pero quien desee usar un collar de castigo aprovechando todo su propósito en xolos desnudos sin pellizcar la piel, pienso que lo ideal sería un martingale, con la misma función pero una combinación de materiales que evitaría los pellizcos. Aquí les dejo una foto de un collar martingale:



Y una ilustración de cómo funciona, exactamente igual que uno de castigo:



Hay martingales hechos enteramente de acero, pero los hay de diversos materiales. El de la foto es de nylon, los hay de piel, de pelo de caballo, tela, etc.

Saludos,

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Jessica Valverde
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teuctzin
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MensajePublicado: Mie Nov 11, 2009 11:02 am    Asunto:  Collares. Responder citando

Jessica:

Fue muy ilustrativa tu aportación. Gracias por los consejos vertidos en ella.

Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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Elena
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MensajePublicado: Jue Nov 19, 2009 4:23 pm    Asunto:   Responder citando

Hola Libo.

Mictlán usa dos collares, tiene uno de piel normalito y otro de castigo (alemán). Tenemos ambos porque realizamos dos tipos de ejercicios por recomendación de su entrenador.

El dice que necesita jalarse para fortalecer sus músculos, y para que le crezcan un poco los músculos del pecho para abrir sus patitas, ya que las tiene muy cerradas. Además dice que le sirve para comenzar a marcarse. Para este ejercicio la saco con el collar de piel y procurando que vaya algún perro vecino adelante de ella para que le den ganas de corretearlo... lol

También me sirve cuando la pongo a ejercitarse en la caminadora ya que la controlo más fácilmente.

El collar de castigo lo uso cuando salimos a caminar (tranquilamente) y cuando hace su rutina de obediencia y le sirve para ir a mi lado, normalmente no le lastima porque camina cerca y ni siquiera se jala. Dice el entrenador que reconocen el material que traen puesto y que saben lo que tienen que hacer desde el primer jalón. Esto es muy común en el pastor alemán que tiene que jalar en la exposición de belleza y en la rutina de obediencia andar junto, notan que llevan un collar diferente.

Bueno, es lo que dice el entrenador...

Respecto a los alemanes y mexicanos. Los mexicanos se oxidan, se descarapelan y les lastiman. Los alemanes se conservan como nuevecitos.

Suerte!
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Jue Nov 19, 2009 9:58 pm    Asunto:   Responder citando

Elena, muchas gracias por este aporte tan interesante!!! Las teorías de tu entrenador plantean un punto de vista que no conocía. Pero concuerdo en que los perros reconocen el tipo de collar que traen, así como la cadena que estamos usando. Los míos no caminan igual con las cadenas cortas que con las largas, y apenas ahora que lo mencionas me detuve a pensarlo... Gracias por compartir tu experiencia!!!

Cordiales saludos,

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Jessica Valverde
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MensajePublicado: Dom Nov 22, 2009 10:52 am    Asunto:  Collares. Responder citando

Elena:

Muy interesante lo que comenta el entrenador de Mictlan. Pensé que era igual usar un collar de piel o uno de metal.


Jessica:

¿Dónde puedo encontrar descrita la técnica que mencionas?


Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Dom Nov 22, 2009 4:32 pm    Asunto:   Responder citando

Raymundo, la técnica de la "mordida" ha sido explicada por Marcelo dentro de esta misma sección, puedes encontrarla AQUI Smile

Te deseo mucha suerte en su aplicación. Saludos!!!

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Jessica Valverde
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MensajePublicado: Lun Nov 23, 2009 12:14 am    Asunto:  Respuesta. Responder citando

Jessica:

Muchas gracias por tu pronta respuesta. El foro se ha vuelto tan grande que a veces existe cierta dificultad para encontrar algún tema que nos interese y entonces recurrimos a la administradora que tan buena memoria tiene.

Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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libo villagomez
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MensajePublicado: Lun Nov 23, 2009 3:05 pm    Asunto:   Responder citando

Muchas gracias por todos esos comentarios, que no tan solo me han ayudado en lo personal, Jessica muchas gracias por las fotografias del collar que no conocia que es un poco menos drastico con la piel de los xolos.

Elena de verdad te agradezco tu experiencia con Mictlan sirve de mucho para as personas que apenas estamos inciando en esto... muchas gracias..

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Libo villagomez
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Lun Nov 23, 2009 11:12 pm    Asunto:   Responder citando

Raymundo, es un gusto enorme poder ayudar Very Happy Es cierto que el foro se ha vuelto muy grande... gracias al esfuerzo, trabajo y compromiso de todos sus miembros!!! flowers

Libo, espero que encuentres fácilmente el martingale en Chilpancingo. Yo confieso que los collares de nylon no me gustan, porque les rozan mucho la piel a los xolitos. Pero como te comenté, estos collares vienen en una buena variedad de materiales. Pienso que los menos agresivos con la piel del cuello podrían ser los de pelo de caballo, pero creo que esos sí tendrías que comprarlos en Estados Unidos o en línea; al menos yo aún no los he visto en México. Si los encuentras, ¿serías tan amable de compartir la información del vendedor en el foro, para utilidad de todos los interesados?

Saludos,

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Jessica Valverde
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Marcelo
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MensajePublicado: Mar Ene 05, 2010 2:59 pm    Asunto:   Responder citando

Estimados compañeros: los collares Martingale no son herramientas correctivas por naturaleza. Son collares diseñados para evitar que el perro se zafe o libere del collar; es decir, es un collar anti-escape. Sin embargo, pueden usarse como correctivo, pero hay que conocer bien la herramienta.

Si estás entrenando con un Martingale, la forma correcta de utilizarlo es cambiar la dirección cada vez que el perro se jala. Una corrección muy dura con este tipo de collares puede llegar a causar daños, igual que los collares de castigo comunes. Sin embargo, los Martingale están ganando popularidad porque son menos dañinos con la tráquea de los perros. Son muy utilizados con perros de trineo y para practicar agility. Además, son muy usados en muchos países europeos, para adiestramiento en general.Si se ajusta el diámetro del collar para que sea menor al del cuello del perro, el collar funcionará como un collar de ahorque tradicional. En cambio, si se ajusta el diámetro del collar para que sea igual o ligeramente mayor al del cuello de tu perro, el collar funcionará como un collar normal de hebilla.

Para que el Martingale de tu perro quede bien ajustado, la mejor manera es que al ponerlo pase perfectamente por cabeza y orejas, pero para sacarlo tengas que pasar primero una oreja y luego la otra, ya que si pasan las dos orejas a la vez no está suficientemente ajustado; luego, una vez puesto, que el collar pueda girar (que no le vaya apretar demasiado). IMPORTANTE, y repito a riesgo de molestar: el collar Martingale solo sirve si lo ajustan a la medida de la cabeza del perro: no es un collar para llevar colgando de adorno como otros, sino que la medida exacta es cuando queda trabado detras de las dos orejas, sin poder sacarlo pasando por ambas a la vez. Primero se pasa por una oreja, y luego por la otra... Veran que para ponerlo entra bien, pero para sacarlo hay que hacer esta pequeña operacion... Una vez puesto, el collar queda lo suficientemente flojito para no molestar al perro, pero no se saldrá.

Este collar es especialmente exitoso con galgos y perros de estructura similar (cabeza de cono o cabeza con diámetro similar al del cuello), por lo que pienso que para los xolos también funciona muy bien.

Espero que pronto alguien que lo use con su xolo nos ilustre con su experiencia y nos notifique sus dudas o progresos.

Un saludo.

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Marcelo Cuevas
Etólogo
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MensajePublicado: Mar Ene 05, 2010 8:55 pm    Asunto:  Comentario. Responder citando

Marcelo:

Es un gusto volver a leerte. Gracias por tus consejos y feliz año.

Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2010 12:51 pm    Asunto:   Responder citando

Marcelo, muchas gracias por la aclaración y por la detallada explicación sobre el uso del martingale. Ojalá y pronto se puedan encontrar en las tiendas de mascotas, porque hasta el momento no he tenido éxito en conseguirlos en el DF.

Cambiando un poco el tema, me quedé pensando en lo que comentaba Raymundo sobre lo complejo que puede resultar en un foro con tanta información como, gracias al trabajo de todos, es Tepeuani Xoloitzcuintle, encontrar una información específica. Y quisiera comentarles que justo para eso funciona el buscador que tenemos en el índice del foro (la página en donde accesamos a cada subforo). En ese buscador podemos escribir el tema que deseamos consultar, y éste realiza una pesquisa interna, es decir, localiza dentro del foro todas las referencias posibles, y nos arroja resultados. Es muy útil para esos casos (que a mí me pasan a cada rato lol ) cuando estamos seguros que hemos visto algún tema pero no logramos ubicarlo.

Espero que les resulte de utilidad esta herramienta. Saludos!!!

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Jessica Valverde
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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2010 10:54 pm    Asunto:  Comentario. Responder citando

Jessica:

Muy cierto, el buscador es una herramienta que puede facilitar una búsqueda dentro del foro, pues en promedio, la cantidad de aportaciones diarias es de 19 y eso da un número considerable de temas (promedio realizado cuando el foro cumplió 365 días de existencia).

Los miembros del foro son bastante activos...Espero sigamos así.

Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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