LoginNombre de UsuarioContraseña
Entrar automáticamente en cada visita    
Registrarse
Registrarse
Entre para ver sus mensajes privados
Entre para ver sus mensajes privados
Portal » Foros de discusión » Alimentación/Feeding

Publicar nuevo tema   Responder al tema    Post gracias
LA DIETA BARF/THE BARF DIET Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 1:06 am    Asunto:  LA DIETA BARF/THE BARF DIET Responder citando

En la búsqueda constante de dietas mejores y más económicas para perros, los criadores y los expositores de mascotas y perros de exhibición se encuentran apuntados en dos direcciones. La mayoría de estos dueños de perros aplauden los desarrollos de las cada vez más especializadas dietas de fabricantes de alimentos premium. Sin embargo, un segmento creciente de dueños de perros se está volcando al BARF, la dieta conocida como "huesos y comida cruda" (Bones And Raw Food), también conocida como ACBA, Alimentación Cruda Biológicamente Apropiada (Biologically Appropriate Raw Food).

Desarrollada por el veterinario australiano Ian Billinghurst, la dieta BARF se basa en alimentar huesos crudos con carne, vísceras, vegetales crudos y suplementos, en lugar de alimentos comerciales o comidas caceras cocidas.

Billinghurst ha publicado dos libros acerca del BARF: "Give your dog a bone" (Dale un hueso a tu perro) en 1993, y "Grow your pups with bones" (cría con huesos a tus cachorros).

El Dr. Billinghurst describe el BARF de la siguiente manera:
"El BARF es alimentar a los perros en forma apropiada. Su objetivo es maximizar la salud, longevidad, y capacidad reproductiva de los perros y, al hacerlo, minimizar la necesidad de la intervención de veterinarios. ¿Cómo alimentas apropiadamente a un perro? Dándole la dieta para la que ellos evolucionaron y están diseñados para comer. Las dietas artificiales basadas en cereales causan problemas innumerables de salud. No son lo que tu perro fue programado para comer durante su largo proceso evolutivo. Una dieta biológicamente apropiada para un perro es una que consiste de comidas crudas enteras similares a las que los ancestros salvajes de los perros consumían. La comida alimentada debe contener el mismo balance y tipo de ingredientes que se consumían por aquellos ancestros salvajes. Esta comida debe incluir cosas tales como carne de los músculos, huesos, grasa, vísceras y materiales vegetales, y cualquier otro alimento que sea similar a lo que sus ancestros salvajes consumían."

Quienes alimentan BARF, señalan que la comida en croquetas (alimento balanceado) ha existido durante los últimos sesenta años, pero que los perros han consumido comida humana durante milenios antes que las comidas procesadas salieran al mercado. Sin embargo, el debate es candente.


Crudo versus cocido

Quienes alimentan sus perros con la dieta BARF optan por preparar los alimentos para sus perros, que incluyen huesos carnosos crudos, carne de músculos y visceras, huevos crudos, vegetales, fruta, yoghurt, cereales cocidos, queso cottage, hierbas, enzimas, y otros suplementos. Los perros no están atados a la misma dieta todos los días. Si se tiene un buen pedazo de pollo fresco o de cordero, los perros comen pollo o cordero. Si los frijoles verdes están en oferta esta semana, el queso cottage está en 2x1 en el supermercado, o las zanahorias se ven deliciosas, la dieta del perro (al igual que la dieta familiar) se verá beneficiada con esos ingredientes.

La filosofía BARF es que los perros deberían ser alimentados con aquellos alimentos que son evolutivamente aptos para comer. Los principios del BARF dicen que las comidas cocidas comercialmente preparadas no contienen enzimas y otros componentes escenciales para la dieta, y que contienen algunos ingredientes que promueven distintos tipos de alergias o que son peligrosos para los perros.

Algunos veterinarios han expresado dudas acerca de alimentar huesos a los perros, pero quienes apoyan el BARF contestan a los miedos con la afirmación que los huesos cocidos tienden a astillarse y a causar daño, sin embargo los huesos crudos son seguros.

El mejor juez para la dieta es la condición de tu perro. Algunos perros de baja energía, con alergias, problemas de piel, y otros síntomas, han aumentado su energía y su resistencia, el brillo de sus pelajes, y han experimentado un aumento en su bienestar al cambiarse a una dieta BARF. Pero muchos perros estarán muy bien con dietas premium comerciales, especialmente aquellas que son muy digeribles y que incluyen suplementos de ácidos grasos. Los dueños de perros necesitan sopesar las ventajas y desventajas de ambas.

FUENTE: Proyecto Mascota

¿Qué piensan ustedes?

Saludos!!!

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Usuarios que han dado las gracias por este post:
1 Usuario(s) que han dado las gracias en este tema o post.
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 1:10 am    Asunto:   Responder citando

In the constant search of better and cheaper diets for dogs, pets and show dogs’ breeders and exhibitors are addressed in two directions. Most of these dog owners agree with the developing of more and more specialized fabricant’s diets of premium pellets. However, a growing segment of dog owners are resorting to the BARF, the diet known as Bones And Raw Food, also known as Biologically Appropriate Raw Food.

Developed by the Australian veterinarian Ian Billinghurst, the BARF diet is based in feeding dogs with raw meaty bones, offal, raw vegetables and supplements, instead of commercial pellets or cooked homemade food.

Billinghurst has published two books about the BARF diet: “Give your dog a bone” in 1993, and “Grow your pups with bones”.

Dr. Billinghurst describes the BARF diet in this way:
“The BARF is feeding dogs in the proper way. Its objective is to maximize the health, longevity and reproductive capacity of dogs and, by doing it, minimizing the need of veterinarian intervention. How do you feed properly a dog? Giving it the diet that they are evolved and designed for. Artificial diets, based in cereals, cause uncountable health problems. They are not what your dog has been programmed to eat during its long evolving process. A biologically appropriate diet for a dog consists in whole raw meals, as the ones that the wild dogs’ ancestors used to eat. The balanced food has to have the same balance and kinds of ingredients that those wild ancestors ate. This food must include things like muscle meat, bones, fat, entrails and vegetable materials, and any other food that is similar to what the wild ancestors ate”.

Who feed a BARF diet, point out that pellets have existed during the last sixty years, but dogs have eaten human food during centuries before the pellets get into the market. However, the debate is hot.


Raw vs cooked

People who feed their dogs with the BARF diet opt for preparing the dog’s food, including meaty raw bones, muscles meat and offal, raw eggs, vegetables, fruits, yoghurt, cooked cereals, cottage cheese, herbs, enzymes and other supplements. Dogs are not tied up to the same diet everyday. If you have a good piece of fresh chicken or lamb, then dogs eat chicken or lamb. If green beans are cheap this week, the cottage cheese is 2x1 in the supermarket or carrots look delicious, then the dog’s diet (as well as the familiar one) will be benefited for these ingredients.

The BARF philosophy is that dogs should be fed with those foods that are evolutionally apt for eating. The BARF principles say that cooked or commercially prepared foods do not have enzymes and other essential components to the diet, and that they have some ingredients that promote different kinds of allergies or that are dangerous for dogs.

Some veterinarians have expressed doubts about feeding dogs with bones, but people who support the BARF diet reply to these fears saying that cooked bones tend to chip and cause injuries; however, raw bones are safe.

The better judge for a diet is your dog’s condition. Some low energy dogs, having allergies, skin problems and other symptoms, have increased their energy levels and experienced an improvement in their welfare changing to the BARF diet. But lots of dogs are fine with commercial premium pellets, especially those that are very digestible and that include fat acids supplements. Dogs’ owners need to evaluate the advantages and disadvantages of both diets.

SOURCE: Proyecto Mascota

What do you think?

Regards!!!

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 1:12 am    Asunto:   Responder citando

Here, a video about the topic (English):


Ver video desde youtube

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 1:20 am    Asunto:   Responder citando

Y un folleto explicativo, en español, elaborado por Fernando Borcel, de MascotasMexico.com, sobre la dieta BARF y cómo iniciarse en ella:



Por favor, usen los controles incluidos para manejar el documento.

Espero que les resulte de utilidad.

Saludos!!!

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
XoloFinland
Miembro Activo



Registrado: 27 Mar 2009
Mensajes: 321
Ubicación: Finland
Reputación: 72.2


MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 6:44 am    Asunto:   Responder citando

If I ever have a bigger freezer I'll try BARF for my xolos again. My older male has been in BARF-diet for about a year once a couple of years ago. He ate raw meat (mostly turkey, but also pig, lamb, chicken), vegetables (for example lettuce, carrots) and sometimes liver, heart and raw bones.

In Finland we have shops were you can buy everything including the BARF-diet Smile


Si sólo tuviera un refrigerador más grande, intentaría la dieta BARF con mis xolos de nuevo. Mi macho de más edad estuvo en la dieta BARF durante casi un año, hace un par de años. Comía carne cruda (principalmente pavo, pero también cerdo, cordero, pollo), vegetales (por ejemplo lechuga, zanahorias) y a veces hígado, corazones y huesos crudos.

En Finlandia tenemos tiendas en donde se pueden comprar todo lo que incluye la dieta BARF Smile

_________________
God only made a few perfect dogs, so he covered the rest with hair
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
myytti
Discreto



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 124

Reputación: 34.5Reputación: 34.5Reputación: 34.5
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 7:05 am    Asunto:   Responder citando

My dogs have been on barf since christmas. I wouldn't change it anymore Cool

Mis perros han estado en la dieta BARF desde Navidad. No la cambiaría por nada Cool
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
PerlaNegra
Discreto



Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 114

Reputación: 31.1Reputación: 31.1Reputación: 31.1


MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 7:11 am    Asunto:   Responder citando

I give my xolo raw natural food. This is not quite BARF. In my diet xolo includes raw meat (beef, chicken, lamb), raw bones (chicken necks, chicken backs), chicken and beef tripe (stomach, heart, tongue). Just my xolo eat fruits and vegetables (carrots, apples, sometimes boiled potatoes). Even my xolo like cottage cheese, kefir, yogurt Smile


Yo le doy a mi xolo una dieta natural cruda. No es exactamente la dieta BARF. La dieta de mi xolo incluye carne cruda (de vaca, pollo, cordero), huesos crudos (cuellos de pollo, carcasas o rabadillas), vísceras de pollo y vaca (tripa, corazón, lengua). Solamente mi xolo come frutas y vegetales (zanahorias, manzanas, papas hervidas a veces). E incluso le gustan el queso cottage, el kefir [producto lácteo fermentado fabricado con leche, agua o té y levadura kefir, una especie de hongo, entre otros ingredientes], yogurt Smile
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mitzi Noguera
Discreto



Registrado: 03 Feb 2009
Mensajes: 131

Reputación: 34.4Reputación: 34.4Reputación: 34.4
votos: 1


MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 9:38 am    Asunto:   Responder citando

Oraleeee!, jeje Very Happy que cosas!
Y pues hasta cierto punto me parece como lógico, no?? en la vida salvaje no comen croquetas ni comida cocida, sino, para que tienen esos dientotes, no?? Rolling Eyes ...
Quizás el asunto de las croquetas y las comidas de lata, sea más un asunto de dinero y de mercado que otra cosa...sepa!, jeje lol
Alguno de los foristas del país ya la ha usado?? cuales son sus experiencias??


WoW! hehe Very Happy Incredible!
Well, it seems kind of logical, isn't it? In wild life they do not eat pellets or cooked food, but use their big teeth, isn't it?? Rolling Eyes ...
Maybe this issue of pellets and cans is more a money and market matter than anything else... who knows! hehe lol
Have some of the Mexican members already experienced with this diet? What are your experiences??

_________________
MiTZy
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Elena
Colaborador Destacado



Registrado: 03 Jul 2009
Mensajes: 681
Ubicación: México
Reputación: 143.5
votos: 3


MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 10:29 am    Asunto:   Responder citando

Yo también quisiera escuchar la opinión de los foristas, en especial de los veterinarios que nos apoyan.

Cuando llegó mi xolita a casa yo le dije al veterinario que no me gustaba darle croquetas porque siento que no le doy de comer Confused pero me dijo que no le diera otra cosa, que el pollo y la carne les causa mal aliento y sarro, que puede comer zanahoria, papa y chayote pero que otra cosa le daría diarrea, que todos los huesos crudos o cocidos se les atoran y les pueden perforar estómago o intestinos, y en fin, que él opina que lo mejor son las croquetas.

Yo ya había leído sobre esta dieta pero mi veterinario me desanimó completamente. Espero las opiniones de nuestros médicos...


I would also like to hear the member's opinion, especially the one of our supportive vets.

When my little xola came home, I told my vet that I do not like to feed dogs with pellets because feel that I am not really feeding them Confused He told me not to feed her with anything else, that chicken and meat cause them bad breath, that she can eat carrots, potatos and chayote (choko or mirliton) but anything else because other vegetables can cause her diarrhea; that all bones, raw or cooked, can choke her and pierce her stomach or intestines and, after all, that he consider pellets as the best thing to feed dogs.

I have read already about this diet, but my vet totally discourage me of using it. I will wait for our physicians' opinions...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 1:32 am    Asunto:   Responder citando

Para los amigos mexicanos que estén interesados en intentar esta dieta con porciones medidas y pesadas, diseñadas de acuerdo con los principios de la dieta BARF y empaquetadas para mayor facilidad, les dejo este enlace, en donde pueden ordenar las porciones que requieran por internet: http://www.barf.com.mx/

Pienso que es un poco costosa, pero quizá funcione para quienes sólo tengan un perro en casa y no tengan tiempo para preparar y/o conocimientos para balancear la dieta con productos frescos. De cualquier manera, ahí está la opción Smile

Saludos!!!




For our Mexican members who are interested in trying the BARF diet with measured portions, designed according to the BARF principles and packed for more comfort, I share this link where you can order and buy the required portions in the net: http://www.barf.com.mx/

I think it is a little expensive, but it may work for those who have no time to prepare nor enough knowledges to make a balanced diet with fresh products. Anyway, I provide the option Smile

Regards!!!

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Antonio Suarez
Discreto



Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 78

Reputación: 18.8Reputación: 18.8


MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 11:48 am    Asunto:   Responder citando

Hola a todos, vengo leyendo esta cadena sobre la dieta BARF y expondré mi opinión como medico veterinario:

La desgracia es que los veterinarios aprendemos sobre nutrición de los libros que las mismas empresas de alimento procesado escriben, obviamente NO dirán que un alimento crudo (adaptado para un carnívoro) es mejor que su alimento.

La mayoría de los libros sobre nutrición animal están escritos por las empresas alimenticias para perro o gato, te explican TODO sobre las etiquetas de los alimentos, sobre las necesidades nutricionales del perro y todo esa onda pero adaptada a sus costales de comida. Hay uno que otro que te explica en general la nutrición del perro, diciendo que fuentes naturales tiene dicho nutriente pero hay otros que de plano te das cuenta que la idea es vender alimento comercial a diestra y siniestra y lo peor es que los libros que hablan de comidas caseras (preparada por el dueño cocinándola) hablan mal de ellas y cuando mencionan carne o huesos crudos es peor el asunto.

Por sentido común un perro NO está adaptado para alimentarse a base de un alimento que en su mayoría (más del 50%) está hecho a base de carbohidratos, cosas artificiales y un montón de químicos más, ¿qué animal (a excepción de nosotros) se cocina su alimento?

Simplemente fíjate en su dentadura, no tienen colmillos y molares filosos y puntiagudos por adorno, tampoco se dice que le sirven para triturar, arrancar y desgarrar por nomás...con las croquetas apenas y mastican, literalmente engullen el alimento y jamás veré a un perro que llegue a utilizar sus colmillos, incisivos y molares para comer croquetas.

Si planean cambiar de croquetas a dieta BARF en original o cualquiera de sus versiones, les aconsejo que no se asusten porque los perros al principio les bajarán mucho de peso, por lo cual lo mas recomendable es complementar con concentrado en la mañana y en la noche la comida cruda, mientras llegan al punto de equilibrio que les permita dar solo BARF si es eso lo que quieren; piensen y es lógico: si uno esta comiendo concentrado que tiene una buena base de harina y pasa a comer solo carne y pollo con verduras, tienes que bajar de peso.

Mientras te informes y manejes correctamente las proporciones de carne y demas ingredientes de BARF seria una buena opcion de alimentacion. A muchos perros les va bien con este sistema de alimentacion y a otros les va bien con las croquetas. Lo fundamental es que te informes sobre los pro y contras de este sistema, la correcta preparacion de las raciones y utilices ingredientes de buena calidad.

Al elegir el tipo de alimento que le daras a tu mascota debes tomar en cuenta varios factores, la mayoria de la gente elige la mas barata o la cara que te haga sentir que tu perro es de pedigree sin importar realmente lo que las croquetas contengan. Esto sólo logrará que tu perro esté mal nutrido, débil, enfermizo, que pierda el gusto por la comida o por el juego, entre otras cosas.

La dieta BARF y la dieta llamada "modelo de presa" te dan la ventaja de elegir basado mas en la calidad del alimento que en el precio que representa. Al tu darle alimento hecho para humano puedes tener mas confianza en su calidad, porque los requerimentos para el alimento destinado a humanos son mucho más restrictivos que los del alimento canino o de cualquier otra especie. Tambien le resulta mas apetecible al perrito, y detalles como este son los que contribuyen as u calidad de vida.
Por otro lado tambien debes saber que el costo del alimento sera un poco mayor al de las croquetas llamadas premium, y que debes tener ciertos conocimientos de nutrición para evitar un desequilibrio en sus requerimentos nutricionales. Tendrás que dedicar mas tiempo a prepararle el alimento, tendras que desinfectarlo, cocinar algunas cosas y almacenarlo igual que haces con la comida para los humanos.
Tambien toma en cuenta que el creador de la dieta barf es australiano, alla hay aun mas restricciones para el alimento de uso humano que aqui, asi que la calidad nutricional de la dieta podria ser menor al aplicarse en Mexico. Otra cosa: no le des huesos de aves que podrian astillarse en el tracto digestivo, o huesos pequeños que podria tragarse y provocarle asfixia.

Si todas estas personas que juran que las marcas comerciales de croquetas le dan larga vida a sus perros y que sus mascotas son las mas saludables, se pusieran a leer y a investigar los ingredientes que tienen la comida que le dan a sus mascotas, entonces pensarian diferente.

Las croquetas caras tambien pueden estar en la lista de poca calidad nutritiva y para eso hay que agradecernos a nosotros, los veterinarios, que recibimos un seminario de parte de Eukanuba y luego de eso todos juran que es la comida de mejor calidad....claro esta, por venderla en su consultorio, pues si fueran sinceros reconocerian que no siempre es así.

Luego la gente se pregunta el porque de que el perro o gato sufra de los riñones, de cancer, de ataques, de alergias y cosas por el estilo y no se dan cuenta que es por culpa de la comida.

Hace no mucho tiempo hubo mas de 100 marcas comerciales de comida de perro e igual numero de comida de gato (incluyendo la Eukanuba, Hills, Royal Canin) que estuvieron contaminadas, y aun asi las continuaban vendiendo, la gente comprando y los veterinarios recomendando.

Yo estoy de acuerdo con la dieta BARF, aunque reconozco que el pienso es muchisimo mas practico. Yo a mis perros les doy pienso y carne cruda, arroz, frutas y verduras, hago un poco de mezcla pero nunca del pienso con la alimentacion natural.

Considero que no tiene que haber ningun problema sanitario ya que la carne cruda que se les da es apta para el consumo humano. Otra cosa que hay que tener cuidado es enseñar al perro a comer los huesos, si es muy ansioso es mejor darselo despues de una comida abundante para que se lo coma con tranquilidad o sujetarselo para un extremo para que aprenda a masticarlo con calma, es importantisimo que sean crudos!! asi al masticarlos se machacan y rompen correctamente sin astillarse.

Aun asi, controlo al maximo sus desparasitaciones. Cuando queremos dar una dieta BARF es muy importente que sea equilibrada, si no estamos dispuestos a dar una dieta variada, equilibrada y complementada es mejor dar croquetas.

Por lo tanto en mi opinión no es que no de resultados la dieta BARF, si no que muchas personas no la eligen porque no la conocen, porque los veterinarios no la recomiendan por las razones antes expuestas, o porque es mas practico el alimento seco, debido a que sólo hay que medirlas croquetas con la taza, y segundo las heces son mucho mas faciles de limpiar y generan menos olor, sin contar, eso sin contar que la relacion costo-beneficio a la larga puede resultar mejor con los alimentos secos premiums , que con los alimentos comerciales o con las comidas crudas y/o hechas en casa, aunque, una dieta casera, si esta bien calculada tambien es buena.

_________________
MVZ Antonio Suarez M.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Antonio Suarez
Discreto



Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 78

Reputación: 18.8Reputación: 18.8


MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 11:50 am    Asunto:   Responder citando

Hi everybody, I have been reading this chain about the BARF diet and will give my opinion as vet:

Unfortunately, we vets learn about nutrition from the books that the same pellets’ industries write. They obviously will not say that a raw food (adapted to a carnivore) is better than their food.

Most of books about animal nutrition are written by the food industry for dogs or cats: they explain you ALL about the food’s labels and all that stuff, but adapted to their food bags. There are one or two that explains in general the dogs’ nutrition, telling that there are natural sources containing these or that nutrient, but in general others are just concerned about selling the commercial food left and right; and the very few people who has is that books refers to homemade food and BARF diet as the worst thing ever made.

According to the simpler common sense, a dog is NOT adapted to feed on pellets made mainly (more than 50%) with a carbohydrates base, artificial stuff and a bunch of chemicals. What animal, besides from us, cook its own food?

Simply look at their teeth. They do not have those sharp and pointy fangs and molars for nothing. We do not say that those teeth work for crushing, rip and tear for nothing. With pellets, they barely chew, literally wolf down the food and we will never see a dog using its fangs, incisive and molars to eat pellets.

If you are planning to change from pellets to an original BARF diet or any of its versions, I advise not to be scared because dogs, at the beginning, get very thin, for what is advisable to complement with pellets in the morning and feed BARF or raw food at night, while you achieve the moment in which can feed solely with BARF if this is what you have decided; think and it appears logical: if you are eating a condensed food with a main base of flours and changes your diet to beef and chicken with vegetables, you must loose some weight.

While you research and handle properly the proportions of meat and other ingredients of BARF, it would be a good feeding choice. Lots of dogs get along well with these feeding systems and lots get along well with pellets. The main thing is that you get informed about pros and cons of this system, the proper preparation of portions and use good quality ingredients.

When choosing the kind of food you will give to your pet, you must take several factors into account: most people choose the cheapest one, or the expensive one that makes them feel as if they have a pedigree dog, no matter what kind of thing these pellets may have. This only will produce a poorly nurtured dog, weak, sickly, that has lost its pleasure of eating or playing, among other things. The BARF diet and the diet called “prey-model” give you the advantage of choosing based more in the quality of the food than in the price. Giving food made for humans, you can feel more confident of its quality, since the requirements for the human oriented food are more restrictive than the ones for the canine or any other species’ food. It also results more palatable to the doggie, and such details contribute to its life quality.

On the other hand, you must also be aware of the fact that the cost of feeding the dog will be a little higher than using the premium pellets, and that you will have to acquire certain knowledge on nutrition to avoid an imbalance in the dog’s nutritional requirements. You have also to spend more time preparing the food, disinfecting it, cooking some things and storing the same way that you do with human food.

You may also want to consider that the BARF diet’s creator is Australian; in Australia there are even more restrictions for foods than here, so the nutritional quality of the diet may be lower applying this diet in Mexico.

One more thing: do not give poultry bones to the dog, since they may splinter in the digestive tube, or small bones the dog could swallow and choke.

If all those people that swear the commercial pellets’ brands make their dog living longer and that their pets are the healthiest ones begin to read and research about the ingredients pellets have, they will think different.

Expensive pellets can also be within the list of low nutritional quality, and for that you should thanks us, veterinarians, that receive a seminar sponsored by Eukanuba and after that swear this is the highest quality food… of course, to sell it in the clinic, but if we were more straight, will admit that this is not always true.

After all that, people wonders why the dog or the cat has kidneys’ diseases, cancer, strokes, allergies and stuff like that, and do not realize that the responsible is the food.

No long time ago there were more than 100 commercial brands of dog and cat food contaminated (including Eukanuba, Hills, Royal Canin), and even so people carried on selling them, people carried on buying them and vets carried on recommending them.

I agree on the BARF diet, although also admit that pellets are absolutely more practical. I feed my dogs with pellets and raw meat, rice, fruits and vegetables; I mix a little but never the pellets with the natural food in the same meal.

I think that none sanitary problem has to appear, since the raw meat used for feeding the dogs is apt for human consumption. Something else to consider is to be careful and teach the dog how to eat bones; if it is too anxious, is better to give the bone after a plentiful food so that the dog can eat it calmly, or having the bone in the hand for one side while he learns how to chew it quietly. It is very important to use raw bones, because in that way bones break properly when chewing without breaking.

Even so, I control to the maximum their parasites eliminations. When we want to feed BARF it is very important to achieve a balanced diet; if we can not or are not willing to provide a varied, balanced and complemented diet, pellets are a better choice.

So, in my view, the BARF diet may give good results; lots of people do not choose it because they do not know it, because vets discourage them from trying (due to the above explained reasons), or because is more practical to feed with pellets, since you just have to serve pellets in a measuring cup and pouring them to the plate, and also because feces are much easily cleanable and stink less. Besides, the relation cost-benefit can be better in the long run compared with commercial pellets or raw diet or homemade food, although raw or homemade foods, even when these last two, being well calculated are good as well.

_________________
MVZ Antonio Suarez M.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Antonio Suarez
Discreto



Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 78

Reputación: 18.8Reputación: 18.8


MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 11:54 am    Asunto:   Responder citando

¿Qué debería contener una buena comida de perros?

Hay mucha comida de perros que no tiene una calidad aceptable porque no cubre las necesidades diarias del perro. Fíjate bien en la etiqueta antes de comprar la comida de tu perro porque existen grandes diferencias de calidad entre uno u otro pienso.
A continuación detallo en qué tienes que fijarte a la hora de elegir comida para tu perro, si es que has tomado la decisión de alimentar al perro con alimento comercial (croqueta).

Aporte calórico
A la hora de elegir comida de perros es importante fijarte en el aporte calórico. Entre pienso y pienso puede variar de 200 a 300 kcal por cada 100 g. Pero eso no es todo, porque también es importante comprobar si la ración recomendada por el fabricante cubre las necesidades diarias del perro, variables según su raza, peso y actividad física. He comprobado que los piensos de supermercado no llegan a cubrir esa necesidad. El pienso que más se acerca a lo correcto sólo cubre el 89% de las necesidades calóricas, es decir, si a tu perro le das la cantidad indicada en la etiqueta, se quedará con hambre.

Residuo mineral
Aunque es normal encontrar una cierta cantidad de residuos minerales en los piensos de perros, cuando la cantidad es elevada puede significar que se han usado ingredientes de poca calidad para fabricar el producto, como por ejemplo cascarilla de cereales o una harina de pollo con exceso de picos, plumas y patas. Hay unas cuantas marcas que no aprueban en este criterio.

Fibra
No es indispensable para los perros, pero sí es conveniente, porque sacia el apetito y ayuda al tránsito intestinal. Los piensos en general suelen tener un mínimo aceptable de fibra (entre 1 y 3%).

Hidratos de carbono
No son imprescindibles para una correcta alimentación del perro, pero son uno de los componentes principales de las comidas de perros secas porque para poder fabricarlos se necesita los cereales. Evita los productos cuyas kilocalorías proceden de los hidratos de carbono en más del 60%.

Proteínas
Los perros, aunque no son carnívoros estrictos necesitan alimentos ricos en proteínas, como la carne. Normalmente la cantidad de proteínas en las comidas de perros industriales es aceptable. La cosa cambia cuando analizamos la calidad de las proteínas empleadas. Vemos que en muchísimos casos la calidad de la proteinas usadas es muy mala ya que les falta los aminoácidos esenciales o tienen demasiado colágeno, que es una proteína animal de baja calidad presente en los huesos, tendones, recortes de carne, que no cubre bien las necesidades del perro.

Grasas
Cuanta más grasa contiene un alimento, más apetecible es para el perro, pero lo correcto es que este nutriente se encuentre en las proporciones adecuadas (entre un 5 y un 20%). Demasiada cantidad podría favorecer la obesidad del animal, y una cantidad escasa puede crear inapetencia en el perro. La calidad de las grasas empleadas en piensos industriales es en general aceptable, aunque se observan algunas carencias, como es el caso de algunos ácidos esenciales útiles para un buen estado de la piel y el pelo.

Minerales
Existen varios productos con cantidades inadecuadas de minerales. Algunos tienen exceso de calcio, lo que puede dar lugar a la formación de calculos o estreñimiento.

Vitaminas
Las necesidades de un perro son diferentes a las nuestras. Las vitaminas se dividen en liposolubles e hidrosolubles, las hiposolubles (A, D, E, K) se encuentran principalmente en las grasas animales y en ciertos órganos de reserva, a diferencia de lo que piensa popularmente de que sólo se encuentran en las verduras. Es importante fijarte el contenido en vitamina A, E y D en la comida de perros. Las carencias más significativas suelen ser las de vitamina E, que es un antioxidante natural esencial en la prevención de alteraciones inmunológicas, de reproducción de la piel y de la musculatura.

Voy a anotar algunos alimentos caseros, que se les suelen dar a los perros, pero que no son del todo correctos, porque como comente, los perros tienen un sistema digestivo no tan especializado como el de nosotros los humanos, por lo que requieren una preparacion especial.

Por ejemplo El huevo, se tiene el mito, de que al darle huevo crudo al perro se favorece a que le brille el pelo; pudiera ser, PERO, en exceso es muy perjudicial, y no por el colesterol jajaj , naaa… es perjudicial en exceso porque contienen en la clara una enzima que se llama Avidina, que inactiva a la biotina, causando en el perro un deficit de vitaminas, el huevo hay que darselo al perro cocido, o en su defecto solo darles las yemas.

Los vegetales, en cuanto a los vegetales tampoco son muy aprovechables para el perro..asi como entran salen ..., de estos lo mejor que puede servirle a un perro son los aceites vegetales, debido a que estos si son un aporte de energia en los alimentos, y una fuente de acido linoleico. Sin embargo, en todo caso hacen mas bien que mal, asi que no hay problema es dárselos al perro, sobre todo para variar el sabor de su comida. Solo hay que considerar que hay algunos que no se pueden dar crudos, como la papa o el brócoli, por ejemplo. El criterio es simple: la mayoría de los vegetales que tu no te puedes comer crudos, el perro tampoco. Por lo tanto, los vegetales son una muy buena fuente de vitaminas y minerales para los humanos, pero el perro no tiene las mismas necesidades nutrimentales que un niño, o un ser humano adulto, los perros digieren mejor las proteinas de origen animal que las de origen vegetal, por eso, es necesario si se va a dar BARF o una dieta casera escoger correctamente los ingredientes carnicos y vegetales a utilizar, y suplementar, en las dietas caseras si es muy necesario la suplementacion, pongo de ejemplo al calcio, si analizamos una típica dieta carne/arroz/verduras, tradicional, veremos que su relacion calcio/fósforo suele ser inferior al 0,1 cuando debería estar entre 1 y 2. Ahora, en caso de hacerles una dieta casera, tampoco necesitan como dije antes una gran cantidad de verduras, primero porque la vitamina C, que es la que fija a todas las demás vitaminas y sin la cual cualquier vitamina que tomemos la desechamos tan pronto como entra, esa sí la sintesisa el organismo del perro, cosa que nosotros los humanos no, es por eso que con poca cantidad de verdura rica en vitamina C sera suficiente; ahora las verduras crudas ... mmm ... los perros no necesitan los vegetales verdes, porque su aparato digestivo no esta adaptado morfologica y metabolicamente a digerir grandes cantidades de materia vegetal sino unas pocas cantidades del pasto que usan naturalmente para purgarse, hay que recordar que el perro es carnivoro desde sus primeros ancestros, (lobos, coyotes, chacales etc..), por lo que, una pequeña porcion en la dieta sera suficiente para proporcionar suficiente fibra y vitaminas.

Leche, la leche como bien sabemos todos es una rica fuente de calcio y fosforo, pero tampoco es aprovechable por el sistema digestivo del perro, debido al azucar de la leche, que es la lactosa, que es muy mal tolerada por el tubo digestivo del perro, porque el tubo digestivo del perro no segrega las encimas necesaria para su asimilacion, por lo que les provoca diarreas. Lo que si le puede dar a un perro es el queso, el queso carece de lactosa, porque se pierde en el suero, y es un buen alimento en el perro.

Pescado, el pescado se les puede dar a los perros, solo que debe de estar cocido, por dos cosas, primero, para eliminar parasitos por medio del calor de la coccion, y dos, para inactivar la tiaminasa, esta enzima tiaminasa, destruye la tiamina, por lo que nos traeria un deficit de vitamina B12.

Carne, la carne es buen aporte de proteina, pero una dieta basada solo en carne o en un exceso de esta, nos conduce tambien a deficiencia de vitaminas ylo peor,un exceso de proteinas en el organismo, lo que a la larga los primeros perjudicados son los riñones , y el higado (igual que los fisicoculturistas que toman malteadas energeticas), por otra parte, lo mejor es darla cruda, y no en exceso ni abuso.

Huesos Tambien son un aporte de calcio, fosforo, ademas de servir para limpiar los dientes ,PERO jamas debemos darles huesos de aves, o de conejo, en especial de aves, primero, porque se pueden atorar en el esofago o intestinos (cirugia), segundo, por su consistencia porosa, crudos o cocidos se astillan al momento de ser masticados, por lo que corre el riesgo el perro de clavarse una astilla de hueso en esofago, estomago, o intestinos, (cirugia tambien ) y es bastante comun, por otra parte si el perro sobrevive a las otras dos, a la larga, estos huesos de aves , se van sedimentando en intestino, y a la larga provocan una oclusion de la luz intestinal, provocando estreñimiento o una congestion de heces en los intestinos, que solo se resolvera con cirugia, y son cirugias de alto riesgo todas estas, porque al tratar con intestinos son curugias muy contaminantes. Ya se que muchos me diran que tienen mil años dándole huesos de pollo al perro y que no le ha pasado nada… pues yo les digo que han tenido suerte y les pediría que recuerden que los perros también envejecen, y es entonces cuando son más débiles que muchos males que se han estado cocinando por años emergen. Si quieren dar hueso de pollo, que sea pescuezo y patas, esos se vuelven polvo al masticarlos y sólo una vez por semana.

Fruta, La mayoria de los perros les gusta mucho la fruta, por lo que se les puede dar , ademas de ser una inmejorable fuente de vitaminas, A EXCEPCION de los citricos, como las naranjas, mandarinas, toronjas, uvas, fresas, jitomates, etc … ya que irritan el estomago del perro.

Higado El higado es un alimento proteico, pero carece de fibra, por lo que las heces son muy blandas.

Arroz, El arroz es un alimento con buena cantidad de fibra.

En cuanto a los suplementos ... pues hay dos marcas que creo ahorita son las mejores y mas reconocidas, Hartz, y Bayer, yo he utilizado Bayer en perros con problema de piel, perros con displasias, y en mis perros de vez en cuanto les doy un multivitaminico, de Bayer, esta la linea Equilibrium, son frascos con etiqueta de diferentes colores, multivitaminico es el color verde, para piel y pelo es el equilibrium Ages, color amarillo, el condroprotector es el color morado creo, el calcio, es el equilibrium calcio, color azul, yo considero esta linea lo mejor que ahorita hay en suplementos , no se si alguien mas conozca otra mejor , y los consigues en cualquier clinica veterinaria. Ah, otra cosa, a los perros NO les sirve el Centrum. Es buenisimo, pero esta formulado para humanos, no para perros. Eso sí, recomiendo que no den nada de suplementos vitaminicos, MUCHO MENOS CALCIO, sin prescripción de su veterinario. Es un error que se comete, pensando que si el perro es cachorro y esta en crecimiento, o esta gestante o lactante, o lo que sea, el perro necesita de vitaminas o por ejemplo calcio, pero no, si se le da calcio de mas a un perro, le podrian venir problemas como una hipercalcemia, enfermedades ortopedicas del desarrollo si es cachorro, como displasias de cadera, la osteocondrosis por ejemplo…

Y pues que mas me haria falta ... bueno pues nomas comentar que el perro tampoco esta diseñado para asimilar los condimentos, les puede provocar gastritis, tampoco las grasas cocidas, saludos.

_________________
MVZ Antonio Suarez M.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Antonio Suarez
Discreto



Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 78

Reputación: 18.8Reputación: 18.8


MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 11:56 am    Asunto:   Responder citando

What should a good dog food contain?

There are lots of dog foods that do not have an acceptable quality because they do not fulfill the dog’s daily needs. Look the labels carefully before buying your dog’s food, because there are huge quality differences among one and another pellet.

Next I will detail what you should look for when choosing your dog’s food, if you have decided to carry on with pellets.

Caloric Contribution
When choosing the dog’s food it is important to look to the caloric contribution. Among pellets and pellets, it may vary from 200 to 300 kcal for each 100 g. But this is not all, it is also important to ensure that the advised portion fulfills the dog’s daily requirements, variable according to the dog’s breed, weight and physical activity. The pellets you buy at the supermarket just cover the 89% of the caloric needs, i.e., if you give your dog the amount indicated in the label, he will be hungry anyway.

Mineral waste
Although it is normal to find a certain amount of mineral waste in pellets, when the amount is higher it may mean that they have been made using low quality ingredients, as for example husk or a chicken flour with too much beaks, feathers and foots. Several brands do not approve in this criterion.

Fiber
It is not essential for dogs, but it is convenient since it satisfy the appetite and helps the intestinal transit. Pellets have in general and acceptable minimum of fiber (among 1 and 3%)

Carbohydrates
They are nor essential for a proper nutrition, but are one of the main components of dry dog foods because cereals are required to their fabrication. Try to avoid products which kilocalories come from carbohydrates in more than the 60%.

Proteins
Dogs, although are not strict carnivorous, need protein rich food, as meat. Normally the amount of proteins in industrial dog foods is acceptable. This changes as soon as we analyze the quality of those proteins. We can see that, in lots of cases, the protein’s quality is really poor since they lack of essential amino acids or have too much collagen which is an poor quality animal protein present on bones, tendons, meat waste, that do not fulfill the dog’s needs.

Fats
The fattier a food is, the more appetizing it would be to the dog, but the right is that this nutrient is present in the proper proportions (among a 5 and a 20%). Too much fat could enhance the animal’s obesity, and too little can make the dog lacking of appetite. The quality of the fats used in industrial dog food is in general acceptable, although some shortages are observable, as is the case of some essential fat acids useful for the good conditions of skin and coat.

Minerals
There are several products with inadequate amounts of minerals. Some have a calcium excess, which can cause calculus formation or constipation.

Vitamins
A dog’s needs are different from ours. Vitamins are divided in fat-soluble and water-soluble; the fat-soluble ones (A, D, E, K) are found mainly in animal fats and in certain reserve organs, and not just in vegetables as many people popularly think. It is important to look the contents of vitamins A, E and D in dog foods. The most significant shortages are in vitamin E, which is a natural antioxidant essential in the prevention of immune alterations, of skin reproduction and muscles.

I will post some domestic food that people use to give dogs but that are not totally right since, as I told before, dogs have a digestive system not as specialized as us humans, which means those foods require a special preparation.

For example, eggs. There is a myth about giving the dog raw eggs enhance the coat’s shining; it may be, BUT in excess is very bad and not because of cholesterol hahaha, nooo… it is bad in excess because the whites have an enzyme called Avidina, which inactivates the biotin, causing in the dog a vitamins deficit. The egg must be given cooked, or if raw just the yolks.

About vegetables, they are not really usable for dogs. They get out as they get in… from them, the most usable are vegetable oils, because they do represent an energetic contribution in the food, and a source of linoleic acid. However, they are better than bad anyway, so there is no problem in giving them to the dog, especially to change the food’s flavor. We just may consider that some vegetables can not be raw, as potato and broccoli for instance. The golden rule is: everything you can not have raw, the dog can not have it raw either. Vegetables are a very good source of vitamins and minerals for humans, but dogs have different nutritional requirements than a children or an adult human; so if you are going to give BARF diet or a homemade diet, it is important to choose properly the meat and vegetable ingredients to be used, and supplement. In homemade diets it is very important the supplementation. Let’s see, for example, calcium. If we analyze a typical, traditional diet of meat/rice/vegetables diet, we will see that its relation calcium-phosphorous use to be inferior to a 0,1 when it should be among 1 and 2. Now, in case you feed them with a raw food, you do not have to give lots of vegetables neither: first of all because vitamin C, which is the vitamin that fixes all the other ones, is indeed synthesized by the dog’s organism (which is not by the human organism).This is why with a small amount of vegetables rich on vitamin C would be enough. About raw vegetables, dogs does not need green veggies, since their digestive systems are not morphologically nor metabolically adapted to digest large amounts of vegetal matter, but the small amount of grass they use naturally to purge themselves. We must remember that dogs are carnivorous from their very ancestors (wolves, coyotes, jackals etc…) so, a small portion of vegetables in the diet is enough to provide enough fiber and vitamins.

Milk
As we all know, milk is a rich source of calcium and phosphorous, but is it not usable either for the digestive system of dogs due to the milk sugar, the lactose, which is badly tolerated by the dog’s digestive tube since it does not produce the required enzymes to assimilate lactose, so it produces them diarrhea. What you can give the dog is cheese. The cheese is lactose free, because this one remains in the whey, and it is a good food for dogs.

Fish
We can feed dogs with fish, the only concern is to cook it for getting rid of parasites through the heat and also for inactivate the thiaminase. The thiaminase, that is an enzyme, inactivates the thiamine, which will cause a vitamin B12 deficit.

Meat
Meat is a good protein source, but a diet based only in meat produces also a vitamins deficit and worst, to a protein excess in the organism which, in the long run, damages the kidneys, the liver (just as bodybuilders who drink too many energetic milkshakes). On the other hand, the best thing to do is giving it raw, and not in excess.

Bones
They are also a calcium and phosphorous source, besides of working as teeth cleaners, BUT we never should give dogs poultry or rabbits’ bones, especially poultry ones: first because they can choke in esophagus or intestines (surgery), second, because of their porous consistency. Raw or cooked, these bones splinter while chewed, so we are risking our dog to stick a splinter in esophagus, stomach, intestines (also surgery) and this is pretty common; on the other hand, if the dog survives those events, in the long run these poultry bones deposit progressively in the intestine and cause an intestinal occlusion, producing constipation or a feces congestion that would be solved through surgery. All those are high risk surgeries because we must deal with intestines and the risk of contamination is very high. I know lots of people will tell me that they have been giving chicken bones to their dogs for ever and nothing has happened so far… well, I tell you, you have been lucky. I would also ask you to remember that dogs grow old too, and it is then, when they are weaker, that many diseases that have been developing for years finally arise. If you want to give a chicken bone, give necks and feet, since those bones become powder when chewed and there are no dangerous splinters, and do it just once a week.

Fruits
Most dogs like fruits a lot, so you can give them fruits since they are a great source of vitamins, EXCEPT FOR citric as oranges, mandarins, grape fruits, grapes, strawberries, tomatoes, etc… since they irritate the dog’s stomach.

Liver
Liver is a proteinaceous food, but lacks of fiber, so produces soft feces.

Rice
It is a good source of fiber

Regarding to supplements… well, there are two brands that I think are the best and more known: Hartz and Bayer. I have used Bayer in dogs with skin problems, dogs with dysplasia, and with my dogs: I give them sometimes a Bayer multivitaminic from the Equilibrium line. They are bottles with colored labels: the multivitaminic is the green one; for skin and coat, Equilibrium Ages, yellow label; the condoprotector I think is the purple one; the calcium is the blue labeled. I think this line is the best for now in supplements and you can find them in any vet clinic. Ah, one more thing, Centrum DOES NOT WORKS for dogs. It is very good, but is made for humans, not dogs. I recommend not dosing any vitaminic supplement, ESPECIALLY CALCIUM, without your vet’s advice. This is a common mistake people make thinking that if we have a puppy which is growing, or the bitch is pregnant or nursing, or whatever, so the dog needs vitamins or calcium; but this is not just like that: if we dose extra calcium on a dog, we can cause problems as hypercalcaemia, bones and joints diseases if it is a puppy, as hips dysplasia, osteochondrosis for instance…

Well, what else? Just tell that the dog is not designed for assimilating spices, they can cause gastritis; neither cooked fats. Regards,

_________________
MVZ Antonio Suarez M.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Antonio Suarez
Discreto



Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 78

Reputación: 18.8Reputación: 18.8


MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 11:57 am    Asunto:   Responder citando

Les quiero pasar una receta divertida para la temporada de calor que es muy nutritiva y les encantará a sus perros.

Cuando preparen algun guisado o caldo de carne, tomas algo de jugo (antes de condimentar y siempre y cuando no le hayas puesto jitomate), y lo colocas en los recipientes para hacer cubitos, lo colocas en el congelador y listo, ya tienes cubitos de hielo de jugo de carne, y le das uno o dos a la mera hora del calor, y asi se refresca y se hidrata y se pone contento.

_________________
MVZ Antonio Suarez M.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Post gracias    Portal » Foros de discusión » Alimentación/Feeding Todas las horas son GMT - 6 Horas
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Todas las horas son GMT - 6 Horas
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Página 1 de 3


 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional







Crear radio | foros de Animales de compañia | Hosting gratis | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo

Para vps hosting especialidado en foros phpbb ssd en Desafiohosting.com