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Las imágenes del Xoloitzcuintle/Xoloitzcuintle's images
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teuctzin
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MensajePublicado: Sab Ago 15, 2009 2:22 pm    Asunto:  Las imágenes del Xoloitzcuintle/Xoloitzcuintle's images Responder citando

Hola a todos, quiero compartir unos comentarios:

En una pintura de Frida Kahlo que se encuentra en el “Museo Dolores Olmedo”, titulada “Autorretrato con changuito”, datada en 1945, en un primer plano se encuentra un xoloitzcuintle. Si nos detenemos a observar dicha obra, notaremos que en el lomo del perro aparecen unos cuantos pelos esparcidos, lo mismo, en una foto de la misma pintora donde esta acostada abrazando a un xolo (Héctor García, 1952), en la que se deja ver un mechón de pelo en la pierna del mismo, y – en menor cantidad se miran - si vemos a detalle la fotografía de Dolores Olmedo, donde está con uno de sus xolos, tomada por Mariana Yampolsky en 1997.

Es sabido que algunos de los primeros intelectuales en tener xoloitzcuintles en la ciudad de México fueron Frida Kahlo y Diego Rivera, que muy posible sus canes llegaran de la zona de la cuenca del Balsas, es decir, cuidaron y criaron xolos rurales. Inclusive se menciona que fue el muralista Rivera quien le regaló su primer perro azteca a doña Dolores Olmedo.

La pregunta que uno puede hacerse, es por qué ahora se exige en el estándar racial la ausencia total de pelo, excepto en cabeza, patas y cola; asimismo, que se prefiera a los xolos con colores sólidos, en detrimento de aquellos que presentan manchas, cuando - y volvemos otra vez con las fotos - Diego Rivera tenía xolos de los llamados “mariposa“(Guillermo Zamora, 1955), de tamaño que, hoy día, consideramos mediano. Y que decir del xolo preferido de Dolores Olmedo: Nahual que era del tipo “mariposa” (Alejandro Vallejo, s/f).

En una pregunta, en relación al color de los xoloitzcuintles, Marco explicaba de manera clara en el tema “Los Colores de los Xolos” de este mismo foro, el porqué se prefería a los xolos de color sólido, sin embargo, están presentes y por lo que se puede ver son un número considerable.

Como una vez escribió Marco, todo cambia, todo es modificado por el hombre para poder satisfacer sus necesidades, sin embargo, ¿qué tanto los criadores deben alejarse de lo que alguna vez fue el xoloitzcuintle rural? ¿Hacia donde se está llevando a los xolos – raza nacional – con la selección que se hace? ¿En realidad son necesidades básicas lo que llevan a los cambios?

Un día, un sobrino, al ver un xolo, de aquellos que ganan campeonatos, pregunta: “¿Y ese qué? ¿Es el Schwarzenegger de los xolos?” Lo que cabría cuestionarse es si en realidad eso es lo deseable.

Gracias por la atención, reciban un cordial saludo.

Nota: las fotografías y pintura mencionada pueden observarse en el libro publicado por el “Museo Dolores Olmedo Patiño”, llamado El Xoloitzcuintle en la Historia de México.


Hi, everybody, I would like to share some comments:

In a Frida Kahlo's painting exhibited in "Dolores Olmedo's Museum", entitled "Autorretrato con changuito" ("Self-portrait with little monkey") from 1945, we can see a xolo in the foreground. If we look carefully this painting, we can see that there are some scattered hairs in the dog's back. We find the same thing in a picture from the same artist where she appears lying down hugging a xolo (Héctor García, 1952), where appears a lock in the dog's leg and, less but notorious, we find hairs again looking at Dolores Olmedo's picture, where she appears with one of her xolos, taken by Mariana Yampolsky in 1997.

It is well known that some of the first intellectuals who had a xolo in Mexico City were Frida Kahlo and Diego Rivera, that their dogs were very likely from the Balsas River Basin area, i.e. they cared and bred rural xolos. It is even mentioned that the muralist Rivera was who gave the first aztec dog to Ms. Dolores Olmedo.

What we can wonder from this is why now it is required by the breed standard the lack of hair except for head, paws and tail; also, we can wonder why solid colored xolos are preferred over spotted ones, being that - looking at the photographic evidence again - Diego Rivera had "butterfly" (spotted) xolos (Guillermo Zamora, 1955) in what we consider as intermediate size nowadays. For not mentioning the favorite Dolores Olmedo's xolo, Nahual, that was also a spotted xolo (Alejandro Vallejo, no date available).

In a previous post about color in xolos, Marco explained clearly why solid colors are preferred in xolos; however, other colors are present and, as I can see, in a considerable amount of specimens.

As Marco wrote once, everything changes. Everything is changed by men to satisfy their needs; however, how much should breeders digress from what once was the rural xolo? Where are xolos - a national breed - being pushed with selective breeding? Are really basic needs what cause the changes?

One day, one of my nephews, looking to a xolo, one of those that win shows, asked: "What about that? Is it the Schwarzenegger of xolos?". We should wonder if this is really the right role model.

Thanks for your attention, best regards.

Note: the mentioned pics and paintings can be found in a book published by "Dolores Olmedo Patiño Museum", called El Xoloitzcuintle en la Historia de México (The Xoloitzcuintle in the Mexican History).

_________________
Raymundo Flores Melo

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Elena
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MensajePublicado: Sab Ago 15, 2009 7:43 pm    Asunto:   Responder citando

Muy interesante tu tema Raymundo.
Y hablando de las imágenes de los Xoloitzcuintles yo quisiera ver una imagen de tu Frida!

Saludos!


Raymundo, a very interesting topic.
And about xolos' images, I would love to see one of your Frida!

Regards!
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teuctzin
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MensajePublicado: Sab Ago 15, 2009 8:32 pm    Asunto:  Respuesta. Responder citando

Estimada Elena:

Eres muy amable. Espero poder tomar fotos de Frida al aire libre -en el campo o en el bosque - y compartirlas con ustedes.

Con respeto a las Imágenes del Xoloitzcuintle, el tema sale de la observación, y es una especie de invitación a ser curioso, a buscar, a preguntar, a no dar las cosas por dadas. Creo que sólo así podemos incrementar nuestro conocimiento sobre esta raza autóctona de nuetro país.

Espero que los compañeros del foro den sus opiniones al respecto.

Saludos hasta Veracruz.


Dear Elena:

Very nice of you. I hope to take some pics of Frida outdoors - in the field or the forest - and share with you all.

About xolos' images, the topic comes from my observation, and it is kind of an invitation to be curious, to research, to ask, to not take things for granted. I think that this is the only way to increase our knowledge about this Mexican breed.

Hope other members can share their opinions about the subject.

Please receive my regards in Veracruz.

_________________
Raymundo Flores Melo
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Dom Ago 16, 2009 3:58 am    Asunto:   Responder citando

Raymundo, muchas gracias por traer a colación este tema y también por la observación e investigación sobre la raza que realizas en tu vida diaria. Creo que este es un tema muy complejo y que requiere tantas opiniones como sea posible.

Los estándares raciales son creados y diseñados en teoría para preservar a una raza determinada en sus rasgos o características más "perfectos", tanto como sea posible. Se supone que existen para tener perros más fuertes, mejores y más sanos, que puedan vivir más tiempo y que estén más apegados a sus características ideales. Pero también son creados por humanos, por lo que son susceptibles de reflejar las preferencias e intereses de los humanos, como de hecho lo hacen.

No me atrevería a objetar la existencia de los estándares raciales, pero sí objeto sus afirmaciones en algunos casos. Esta obsesión por la desnudez es uno de esos casos. No creo que xolos más pelones sean mejores xolos. Pero esta idea no es sólo una concepción errónea del estándar racial, sino también en parte una mala interpretación de la letra escrita. Donde yo veo rojo, otra persona puede ver blanco o negro, para el caso. Esta es la razón por la que todas las razas requieren de estándares más estrictos, en donde el espacio para interpretaciones personales no sea tan grande como lo es ahora. También necesitan ser reformulados para reflejar un interés real por la salud de los perros por encima de cualquier otra consideración, y también para detener la discriminación que sufren muchos perros por no ser "perfectos". Debemos promover un respeto más profundo por los perros y todos los animales, para dejar de considerarlos como propiedades en lugar de verlos como seres vivientes. Debemos promover el desarrollo en la autoestima de los seres humanos, para dejar de usar a las mascotas como símbolos de poder. Debemos recordar también que, como dijo Marthin Luther King, lo más peligroso no es la existencia de personas crueles, sino el silencio de las personas buenas.

Gracias de nuevo por el tema, espero que haya más retroalimentación de otros miembros.

Saludos,




Raymundo, thanks a lot for this subject and also for the research and observation about the breed you perform in your daily life. I think this is a very complex topic and requires as much input as possible.

Breed standars are supposed to be created and designed to preserve a given breed in its most "perfect" traits, as much as possible. They are supposed to exist for making stronger, better and healthier dogs, that can live longer and more attached to their better features. But they are also created by humans, so are susceptible of reflecting human preferences and interests as, in fact, they do.

I would not dare to object the existence of breed standards, but I do object their statements in some cases. This obsession for nudity is one of them. I do not think that more naked xolos are better xolos. But this is not only a misconception from the breed standard, also a human misunderstanding of the written letter. Where I see red, other person may see white or black, for instance. That is why all breeds require stricted standards, where the gap for personal interpretations is not that big as it is now. Also breed standards need to be rephrased to reflect a real interest for dog's health over all other considerations, and also for stop promoting the discriminations many dogs can suffer for not being "perfect". We must enhance a deeper respect for dogs and all animals, to stop thinking of them as properties insted of living entities. We must enhance a development in humans' self esteem, to stop using pets as power symbols. We also must remember, as Marthin Luther King said, that the most dangerous thing is not the existence of mean people, but the silence of good ones.

Thanks again for the topic, I hope more input from other members.

Regards,

_________________
Jessica Valverde
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Marco
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MensajePublicado: Dom Ago 16, 2009 6:27 am    Asunto:   Responder citando

Hola a todos,

Este tema es complejo. Si bien Frida y Diego tuvieron xolos, tambien debemos pensar que para ellos eran simplemente un simbolo de "mexicanidad" y posiblemente fueron poco o nada exigentes en terminos cinologicos. Ademas ha habido posturas que erroneamente consideraron "retratos" a las figuras de barro, y se promovio activamente una fisonomia rechoncha y de miembros cortos... Pero junto a todo esto, tambien tenemos ejemplares obtenidos por los pioneros de la raza, especialmente Lascelles de Premio Real y Norman Wright, quienes abordaron el problema con una mentalidad mas propia de la anatomia y crianza canina. Los perros de Lascelles y otros pioneros en mi opinion son mucho mejores referentes, e igualmente rurales, que los de Frida y Diego. Décadas despues aparecieron algunos otros xolos rurales y han sido base de ciertas lineas actuales.

Creo que el tema del poco pelo en el cuerpo esta plasmado en el estandar. Se prefiere un cuerpo limpio y la presencia de pelo en zonas no especificadas es falta en proporcion al grado de pilosidad. Hasta cierto punto se interpreta que es posible que exista un poco de pelo sin que sea lo mejor...y al final tal vez solo sea una discusion sobre estetica. Tambien es claro que la variedad DESNUDA no debe ser "hairy hairless"...

Sin embargo, hay otros cambios, como el aumento de talla que sin duda alguna son negativos para la raza, al igual que la preferencia por tipos fuertes y excesivamente 'molosoides". El xolo nunca fue asi y no tendriamos el derecho de desvirtuarlo sin bases solidas. En realidad se prefieren asi por el banal deseo de "ganar", dejando a un lado la importancia historica de la raza. Es cierto que como mexicanos tenemos el DERECHO de modificar el estandar racial, pero todo derecho implica una RESPONSABILIDAD, misma que no es ejercida como todos podemos observar en ciertas actitudes. Desde mi punto de vista, la responsabilidad es preservar, lo cual no implica congelar en el tiempo....pero tampoco desfigurar caprichosamente. Perros mas altos tendran mas problemas oseos, es una ley natural, tal y como es una ley natural la existencia de ambas variedades: con pelo y sin pelo.

En cuanto a la discriminacion es igualmente complejo, pero debemos pensar que si todos trataramos de criar selectivamente, produciriamos menos perros susceptibles de ser discriminados. Vamos, no digo que todo poseedor debe ser un criador profesional de las grandes ligas, no....pero si echarle un ojo al estandar y conocer los puntos basicos para evitar errores graves.

Como dice Jessica, este tema da para mas...

Saludos,


Hi, everyone

This is a complex subject. Although Frida and Diego had xolos, we also have to think that for them xolos were just a symbol of "mexicanity", and very likely were little or no demanding at all in cinologic terms. Alse there have been stances that wrongly consider as "portraits" the clay figures, and a chubby short-legged figure was actively promoted... With all this, we have also dogs bred by the breed pionneers, especially Lascelles de Premio Real and Norman Wright, who approached the problem with a more proper mind about anatomy and canine breeding. Lascelles' and other pioneers' dogs are, in my opinion, a better point of reference (and equally rural) than Frida and Diego's. Decades later some other rural xolos appeared and have been the basis of some current bloodlines.

I think that the subject of the amount of body hair is written in the standard. It is preferred a clean body, and the presence of hair in non specified areas is a fault proportional to the hairiness degree. In some way, it is understood that a little hair is possible, even not being the best thing... at the end it is maybe just a discussion about aesthetics. It is also clear that the HAIRLESS variety must not be "hairy hairless"...

However, there are other changes, as the size increase, that are definitely negative for the breed, as well as the preference for strong and excessively "molosoid" types. Xolos have never been like this and we should not have the right to distort this with no solid basis. Actually, xolos are preferred this way for the banal desire of "winning", leaving aside the breed's historic importance. It is true that we, as Mexican, have the RIGHT to change the breed standard, but every right comes with a RESPONSIBILITY which is not practiced, as we all can see in some attitudes. From my point of view, the responsibility is to preserve, which does not mean freeze in time... but either distort just by whim. Taller dogs will have more osteological problems, this is a natural law, as well as the existence of both varieties: coated and naked.

The discrimination topic is equally complex, but we may think that if we all try to breed selectively, will bred dogs less susceptible of discrimination. I do not mean that all owners must become professional big leagues breeders... but I do mean to take a look at the breed standard and know the main points to avoid serious mistakes.

As Jessica says, this topic allows further discussion...

Regards,

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Marco
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MensajePublicado: Dom Ago 16, 2009 11:03 am    Asunto:  Respuesta. Responder citando

Jessica:

Coincido contigo, cuando se establece un estándar debería ser pensando en primer lugar en la cálidad de vida del perro pero desgraciadamente, muchas veces, no es así.
Sería deseable que las personas que se dedican a la reproducción de los xoloitzcuintles cuiden del mejoramiento de la raza, sin descuidar la parte ética.
El tema de "Las imágenes del Xoloiztcuintle" surge a partir de la observación de fotos y de una pintura, pero me gustaría contar con otros elementos de análisis. Seguiré buscando.

Saludos.


Jessica:
I agree on you; when a breed standard is created, it should be done thinking mainly in the dog's quality of life, but unfortunately this does not happen many times.
It would be desirable that people devoted to breed xolos take care about the breed's improvement, including the ethical part.
The topic "Xolos' images" arose from the photos and a painting observation, but I would love to have some other elements of analysis. Will keep looking.

Regards,

_________________
Raymundo Flores Melo
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MensajePublicado: Dom Ago 16, 2009 11:33 am    Asunto:  Respuesta. Responder citando

Marco:

Conozco parte de la historia del xoloitzcuintle por medio de los libros que he leído - los de Raúl Valadez Azúa -, pero no pude encontrar fotos de los perros que Norman Wright adquirió en sus expediciones por Guerrero y las que ví no tenían la suficiente definición. Lo mismo ocurrió con los perros de la Marquesa Lascelles de Premio Real. Las fotos mejor tomadas, con acercamientos, eran las de Frida Kahlo, Diego Rivera y Dolores Olmedo por lo tanto fueron las que usé. Espero encontrar mejores fotos de los primeros xolos rurales.

Gracias por la respuesta.

Saludos.


I know part of the xolo's history through the books I have read - those by Raúl Valadez Azúa - , but I could not find photos of the dogs that Norman Wright got in his expeditions in Guerrero, and the ones I found were poor quality. The same thing happened with Marchioness Lascelles de Premio Real's dogs. The better pics, with close ups, were of Frida kahlo, Diego Rivera and Dolores Olmedo, so I used them. Hope to find better pics of the first rural xolos.

Thanks for the answer.

Regards.

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Raymundo Flores Melo
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