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Miniature vs Intermediate/Miniatura vs Intermedio
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Marco
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MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 6:12 pm    Asunto:  Miniature vs Intermediate/Miniatura vs Intermedio Responder citando

Hello everybody,
Hola a todos,

Both miniature and intermediate sizes of the breed are sometimes called "the smaller sizes". This is partially due to the current size ranges allowed, where standard size is far beyond the upper limits of intermediate size.
Tanto la talla miniatura como la intermedia son llamadas a veces "las tallas más pequeñas". Esto es, en parte, debido al rango de tallas actualmente permitido, en donde la talla estándar está mucho más allá de los límites superiores de la talla intermedia.

Let us remember that miniature (25-35cm) and intermediate (36-45cm) are placed every 10 cm, while standard (46-60+2cm) is almost twice that range.
Recordemos que miniaturas (25-35 cm) e intermedios (36-45 cm) están ubicados dentro un rango de 10 cm, mientras que en los estándar (46-60+2cm) el rango es de casi el doble.

Additionaly, most miniatures are in the upper part of their own range. Size misrepresentation is very common and some "miniatures" can go up as much as 40cm making their distinction from intermediates very difficult (BECAUSE IT DOESN´T EXIST Very Happy ). This trend also allows visually to go up in intermediates. Here, there is no reason since many intermediates come from stable lines where size is well represented. Unlike miniatures, striving to stay small, intermediates are more correctly sized in average. However, some dogs can go up to 50 cm, because of visual appreciation.
Adicionalmente, la mayoría de los miniatura están en la parte superior de su propio rango. La tergiversación de talla es muy común, y algunos "miniatura" pueden medir tanto como 40 cm, haciendo que distinguirlos de los intermedios sean muy difícil (PORQUE SON INTERMEDIOS Very Happy ). Esta tendencia también permite visualmente subir la talla en los intermedios. Aquí no hay justificación, ya que muchos intermedios provienen de líneas estables en donde la talla es correcta. A diferencia de los miniatura, en continuo esfuerzo por permanecer pequeños, los intermedios tienen un crecimiento más correcto en promedio. Sin embargo, algunos perros pueden subir hasta los 50 cm, por apreciación visual.

Here I present a comparison of two dogs. They are an intermediate male only 37 cm tall. I also use to compare a female miniature coated 31 cm tall. While the miniature female is near her middle range, the intermediate male is in his lower range. STILL, the pictures show how this difference is clearly visible. IF the intermediate were taller, this difference would be even more obvious. Of course if we had a 35 cm miniature and a 36 cm intermediate the difference becomes nothing...but why should the miniature be so "big" and the intermediate so "small"? It is better to be more clearly within the range (miniature down, intermediate slightly up).
Aquí les presento una comparación de dos perros. Son un macho intermedio de sólo 37 cm y una hembra miniatura con pelo de 31 cm. Mientras que la hembra miniatura está cerca de su rango medio, el macho intermedio está en su rango bajo. AUN ASI, las fotos muestran cómo esta diferencia es claramente visible. SI el intermedio fuese más alto, esta diferencia sería aún más obvia. Claro que si tenemos un miniatura de 35 cm y un intermedio de 36 cm, la diferencia se vuelve nada... pero ¿por qué debería el miniatura ser tan "grande" y el intermedio tan "pequeño"? Es mejor estar más claramente dentro del rango (miniatura abajo, intermedio ligeramente arriba).

I think that oversized miniature is a problem affecting the visual identity of both sizes (miniature and intermediate). It causes distortion in the appreciation of both sizes and allows intermediates to go up as well. I am aware that many persons in fact, have seen very FEW "true" miniatures. I think this comparison results interesting for all the members.
Pienso que la sobredimensión en los miniatura es un problema que afecta la identidad visual de ambas tallas (miniatura e intermedio). Causa distorsión en la apreciación de ambas tallas y permite que los intermedios crezcan también. Estoy consciente de que muchas personas, de hecho, han visto MUY POCOS "verdaderos" miniatura. Pienso que la comparación resulta interesante para todos los miembros.

Finally, both dogs are young, they may grow, but no way any of them becomes oversize. Still their current size is very good for this comparative exercise. I hope this causes some thought on the need to breed on size.
Finalmente, ambos perros son jóvenes; pueden crecen, pero de ninguna manera ninguno de ellos será sobredimensionado. Aún su talla actual es muy buena para este ejercicio comparativo. Espero que esto genere algo de reflexión sobre la necesidad de criar dentro de la talla.

Thanks for reading,
Gracias por leer,

Marco

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MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 6:13 pm    Asunto:   Responder citando

Comparison at whiters:
Comparación a la cruz:



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Marco
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MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 6:16 pm    Asunto:   Responder citando

Skull comparison. Look at the tiny delicate skull of miniature compared to clearly sturdier intermediate skull. Therefore, oversize miniature 36-40 do not depict the type of the size they misrepresent.
Comparación de cráneos. Observen el pequeño y delicado cráneo del miniatura comparado con el claramente más robusto cráneo del intermedio. Por lo tanto, un miniatura sobredimensionado 36-40 cm no ilustra el tipo de la talla por la que se pretende pasar.



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ANA.B
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MensajePublicado: Sab Abr 04, 2009 9:36 pm    Asunto:   Responder citando

Muy buena comparaciòn. Queda aclarado que no solo se trata de la magnitud en centìmetros sino en las caracterìsticas anatòmicas o morfològicas de cada variedad, en concordancia con sus relaciones de proporciones armònicas.

ESTO es lo que deberìan reflexionar las personas que hacen pasar intermedio por miniatura!!!!!!!!!!!

Very good comparison. It clarifies that it is not only about size in centimeters, but about the anatomical or morphological characteristics of each variety, accordingly with the armonic proportion relationships.

THIS is what people who misrepresent sizes should think about!!!!!!!!!
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Marco
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MensajePublicado: Lun Abr 06, 2009 10:52 am    Asunto:   Responder citando

Ana,

I think that you mention an important point.
Pienso que mencionas un punto importante.

The breed has three sizes. Even when they are separated in terms of showing and prizes, the breed is ONE. Therefore, there should be one type for the three of them. Smaller sizes should be the smaller repetitions of the standard size. This is ideal and basically very difficult, because besides the many types existing right now, the size decrease implies some changes in the bodies of dogs.
La raza tiene tres tamaños. Incluso aunque están separadas en términos de exhibición y premios. la raza es UNA. Por lo tanto, debería haber un mismo tipo para las tres tallas. Las tallas más pequeñas deberían ser la repetición pequeña de la talla estándar. Esto es lo ideal, y básicamente es muy difícil, porque además de los muchos tipos existentes hoy en día, la disminución de la talla implica algunos cambios en los cuerpos de los perros.

In this sense, there is indeed, a "type" for each size...miniatures tend to have proportionally lighter bones, slightly more rounded skull and so on. A greater size like in very big standards allows the development of big muscles...These anatomic differences related to size makes each one of them to have some characteristics linked to each size variety, but they shouldn´t be confussed with "true" type which should be one for all the breed.
En este sentido, hay de hecho un "tipo" para cada talla... los miniatura tienden a tener huesos proporcionalmente más ligeros, un cráneo ligeramente más redondeado, y así sucesivamente. Una talla más grande, como en los estándar muy grandes, permite el desarrollo de grandes músculos... Estas diferencias anatómicas relacionadas con las tallas hacen que cada una de ellas tenga características vinculadas con cada una de las tallas de la variedad, pero no deberían confundirse con el tipo "verdadero", el cual debería ser uno para toda la raza.

Anyway, you are right because oversize and undersize sometimes are dogs who have disproportions. It is very important to breed size not in the limits to avoid this. Maybe, only miniature can be, for now, in top of the range since the miniaturization process is still in process. Eventually their size should go down.
De cualquier manera, tienes razón porque los perros sobredimensionados y subdimensionados a veces tienen desproporciones. Es muy importante para los tamaños de la raza que no están en los límites, que lo eviten. Quizá, sólo los miniaturas podrían estar, por ahora, en el límite de su rango, ya que el proceso de miniaturización está aún en desarrollo. Eventualmente su talla debería bajar.

Best regards,
Saludos cordiales,

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Marco
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Velvetina
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 10:10 pm    Asunto:   Responder citando

Esos xolitos tan chiquititos me dan como nervios. Se me hace que se les puede romper algo en cualquier momento lol He visto muy poquitos, pero la mayoria tienen las patas como torcidas, como raras, y algunos son cabezones, como que no se parecen a los xolos mas grandes. Ya he leido aqui que eso no es correcto y he visto xolitos con el cuerpecito igual al de un xolo mediano o grande, como los de Marco y la chiquita de Jess, pero ¿por que ocurre ese cuerpo medio raro que tienen otros?

These very little xolos give me the creeps. I think they can get something broken at any moment lol I have seen only a few, but most of them have twisted weird legs, and some of them have huge heads, they do not look like the bigger xolos. I have red here that this is not right and have seen xolos with bodies just as intermediates and standards, as Marco's and Jessica's little one, but why some others have this weird body?
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