LoginNombre de UsuarioContraseña
Entrar automáticamente en cada visita    
Registrarse
Registrarse
Entre para ver sus mensajes privados
Entre para ver sus mensajes privados
Portal » Foros de discusión » El Estándar/The Standard

Publicar nuevo tema   Responder al tema    Post gracias
Russian white/Xolos blancos en Rusia Ir a página 1, 2  Siguiente
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Marco
Miembro VIP



Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 2236
Ubicación: Mexico
Reputación: 461.2Reputación: 461.2
votos: 9


MensajePublicado: Vie Mar 27, 2009 7:49 pm    Asunto:  Russian white/Xolos blancos en Rusia Responder citando

Hello everybody,

Part of the discussion regarding white color in xolos arose from some examples bred in Russia. I want to clarify that since I do not know the xolo scene there in detail, I really have no idea of who the breeder (s) or kennel(s) is/are.

These extremely white xolos seem to exist due to deliberate selection towards such a goal.

Therefore, my question is what does the breed club in Russia says or thinks or does about this situation?? Even when some persons interpret in different ways the presence of white in the breed, most serious, proffesional breeders agree in deselecting or at least controlling the white.
Is there any penalty for those who go like this, or for the dogs (like a note in the pedigree recommending not breeding)???



Thanks for your input.

_________________
Marco
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Usuarios que han dado las gracias por este post:
1 Usuario(s) que han dado las gracias en este tema o post.
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 3:34 pm    Asunto:   Responder citando

TRADUCCION DEL POST DE MARCO:

Hola a todos,

Parte de la discusión con respecto al color blanco en los xolos se originó debido a algunos ejemplos criados en Rusia. Quiero aclarar que ya que no conozco la excena xolera de allá en detalle, realmente no tengo ides de quién es el criador o cuál es el criadero.

Estos xolos extremadamente blancos parecen existir debido a un proceso de selección deliberado hacia ese objetivo.

Por lo tanto, mi pregunta es ¿qué dice o piensa el club de la raza en Rusia sobre esta situación?? Incluso cuando algunas personas interpretan en diferentes maneras la presencia del blanco en la raza, los criadores más serios y profesionales están de acuerdo en deseleccionar o al menos controlar el blanco.

¿Hay alguna penalización para aquellos que siguen esta dirección, o para los perros (como una anotación en el pedigree recomendando la no reproducción)???

Gracias por su retroalimentación.

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 5:57 am    Asunto:   Responder citando

Well, nobody answer. So I shall do it.
Bueno, nadie responde. Así que yo lo haré.

I wrote several times here in Russia we have xolos with a lot of white. I shall try to write how I see it.
He escrito algunas que aquí en Rusia tenemos xolos con mucho color blanco. Intentaré escribirlo como lo veo.

Here is Stefania. She is one of first white hairless dogs. Her owner is Elena Haritonova (kennel Harmeks). This dog was found as far as I know. This dog has empty family-tree.
Esta es Stefania. Ella es una de los primeros perros desnudos blancos. Su propietaria es Elena Haritonova (criadero Harmeks). Esta perra fue encontrada, hasta donde sé. Su árbol genealógico está vacío.



Here is her son Valdes
Este es su hijo Valdes



Elena Haritonova was president of National Club of Hairless Dog from 1999 to 2004, now she is vice-president. She write at her web-site:
Elena Haritonova fue presidente del Club Nacional de los Perros Desnudos desde 1999 hasta 2004, ahora es la vice-presidente. Escribe en su sitio web:

Cita:
Kennel “Harmeks” has rare colour xolos: red and “dalmatian”.


Cita:
El criadero “Harmeks” tiene xolos de colores exóticos: rojos y "dalmatianos".


In that way kennel Harmeks propagandizes white xolos.
Así promociona el criadero Harmeks a los xolos blancos.

There are some white xolos from Harmeks. You see these dogs white at adult age.
Aquí tenemos algunos xolos blancos del criadero Harmeks. Pueden ver que son blancos en la edad adulta.

Timon




Dafnia



Dulsinea



Bertran



And so on.
Y así sucesivamente.

This color fastened with inbreeding.
Este color se incrementa gracias al inbreeding.

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 5:58 am    Asunto:   Responder citando

My male Simon (import from Astrakhan) has got two sisters who have got a lot of white at adult age. You know Simon is black and he was born black. Simon had some white children with female from Harmeks who is inbred to white dogs. Some of these children persist with a lot of white and some of their darkened. And Simon has got white puppy from Hanna, but this puppy became black. Look at the puppy from Hanna and Simon.
Mi macho Simon (importado de Astrakhan) tuvo dos hermanas que tenían grandes cantidades de color blanco en la edad adulta. Como saben, Simon es negro, y nació negro. Simon tuvo algunos cachorros blancos, con una hembra del criadero Harmeks que fue criada con el método del inbreeding utilizando muchos ejemplares blancos o con mucho blanco, y algunos de esos cachorros oscurecieron. Y Simon ha tenido un cachorro blanco con Hanna, pero este cachorro se puso negro. Miren al cachorro de Hanna y Simon.

After born
Recién nacido.



At 2,5 months old
A los dos meses y medio



And now.
Ahora



All another hairless children from Simon and Hanna are black at born.
Todos los demás hijos de Simon y Hanna han sido negros desde el nacimiento.

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 7:20 am    Asunto:   Responder citando

My intermadiate female Harmeks Lana who is granddaughter of white Stefania gave birth one white female from black male from Ukraine. Look this female.
Mi hembra intermedia Lana, del criadero Harmeks, es nieta de la blanca Stefania, y dio a luz a una hembra blanca, de un macho negro de Ucrania. Observen a esta hembra.

After born
Al nacer



At 39 days old
A los 39 días de nacida



And now
Y ahora



Lana is black and was born black too.
Lana es negra y nació asimismo negra.

And now I have puppies from Hanna and Tlaloc who was born white but will black and bronze in adult age. You can see the litter
Y ahora tengo cachorros de Hanna y Tlaloc, que nacieron blancos pero que serán negros y bronce en la edad adulta. Pueden ver la camada aquí
here

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 7:57 am    Asunto:   Responder citando

AVISO: El sistema ha detectado ha detectado que este mensaje podría contener contenido para adultos, si es mayor de edad y si aun así desea verlo haga clic aquí y vera la versión completa del mismo

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 8:10 am    Asunto:  Re: Russian white Responder citando

Marco escribió:
Therefore, my question is what does the breed club in Russia says or thinks or does about this situation?? Even when some persons interpret in different ways the presence of white in the breed, most serious, proffesional breeders agree in deselecting or at least controlling the white.
Is there any penalty for those who go like this, or for the dogs (like a note in the pedigree recommending not breeding)???

This question is not for me. I am not a member of the National Club. I am drop-out from the Club because of criticism of Harmeks Razz

Cita:
Por lo tanto, mi pregunta es ¿qué dice o piensa el club de la raza en Rusia sobre esta situación?? Incluso cuando algunas personas interpretan en diferentes maneras la presencia del blanco en la raza, los criadores más serios y profesionales están de acuerdo en deseleccionar o al menos controlar el blanco.
¿Hay alguna penalización para aquellos que siguen esta dirección, o para los perros (como una anotación en el pedigree recomendando la no reproducción)???

Esta pregunta no es para mí. No soy miembro del Club Nacional. Me salí del Club por criticar al criadero Harmeks Razz

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
Fausto
Colaborador Destacado



Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 914
Ubicación: Cuernavaca, MEXICO
Reputación: 190.4Reputación: 190.4
votos: 4


MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 11:19 pm    Asunto:   Responder citando

Hi!
¡Hola!

July, this is very interesting information. I wonder what do you mean when you say a dog "was found". Found like lost? Does the dog have any sign of tatoo or microchip? This is astonishing!!
July, esta es información muy interesante. Me pregunto qué quieres decir cuando dices que un perro "fue encontrado". ¿Encontrado como de que estaba perdido? ¿Tiene señal de tatuaje o microchip? ¡Esto es asombroso!

And how is it possible to know this is a xolo? Some anatomy features relate it more with peruvian hairless dog. Of course I only see photo, but deep chest and small waist is more peruvian than xolo like.
Y ¿cómo es posible saber que es un xolo? Algunas características anatómicas lo relacionan más con un perro sin pelo del Perú. Claro que sólo veo una foto, pero el pecho profundo y la cintura pequeña es más de peruano que de xolo.

Fausto
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 5:33 am    Asunto:   Responder citando

Fausto escribió:
I wonder what do you mean when you say a dog "was found". Found like lost? Does the dog have any sign of tatoo or microchip? This is astonishing!!

I mean that nobody know what is this dog. May be xolo or peruvian who was lost by another person. May be bastard.
Besides some white offspring of this dog have got skin like velours Shocked

Cita:
Me pregunto qué quieres decir cuando dices que un perro "fue encontrado". ¿Encontrado como de que estaba perdido? ¿Tiene señal de tatuaje o microchip? ¡Esto es asombroso!

Quiero decir que nadie sabe nada sobre este perro. Puede ser un xolo o un peruano extraviado por otra persona. Puede ser mestizo.
Además, parte de la descendencia blanca de este perro tiene la piel como de terciopelo Shocked

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
PerlaNegra
Discreto



Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 114

Reputación: 31.1Reputación: 31.1Reputación: 31.1


MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 10:45 am    Asunto:   Responder citando

Fausto, unfortunately for us in Russia is the practice of issuing "zero" (register) pedigrees.
You can get the pedigree of any dog without a chip and tattoo issuing. I think this is absurd! Especially for this breed xolo.
But these dogs have in Russia (very little, but there) and they are involved in breeding. To my great regret ..... Sad

Fausto, desafortunadamente para nosotros, en Rusia existe la práctica de expedir pedigrees (registros) "cero".
Uno puede obtener el pedigree de cualquier perro sin obtener chip y/o tatuaje. ¡Pienso que es absurdo! Especialmente en esta raza.
Pero existen estos perros en Rusia (muy pocos, pero los hay) y están involucrados en crianza. Muy a mi pesar.... Sad
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Tecuani
Colaborador Destacado



Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 884
Ubicación: Russia/Moscow
Reputación: 185.7Reputación: 185.7
votos: 4


MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 10:53 am    Asunto:   Responder citando

Elena, I think theme about empty family-tree is very interesting. Let's ask moderator to separate it to individual topic.

Elena, pienso que el tema sobre los árboles genealógicos vacíos es muy interesante. Preguntemos al moderador si es posible separarlo en un tópico individual.

_________________
Не who makes no mistakes, makes nothing.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Número ICQ
PerlaNegra
Discreto



Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 114

Reputación: 31.1Reputación: 31.1Reputación: 31.1


MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 11:57 am    Asunto:   Responder citando

Yes, it would be a good idea to separate the issue of pedigree as a separate topic .....

Si, sería buena idea separar el asunto del pedigree en un tópico aparte...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Marco
Miembro VIP



Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 2236
Ubicación: Mexico
Reputación: 461.2Reputación: 461.2
votos: 9


MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 12:43 pm    Asunto:   Responder citando

Elena, July,

I started topic on pedigrees in corresponding section Very Happy
Inicié el tema de los pedigrees en la sección correspondiente Very Happy

About the white color...well, one thing is to accept it exists and cope with it. Another to actively select for it just for "exoticism" (and sell). This is not ethical because it is distorting the breed in purpose and also because the dogs actually suffer a LOT.
Sobre el color blanco... bueno, una cosa es aceptar que existe lidiar con eso. Otra es seleccionar activamente para obtener ese resultado sólo por el "exotismo" (y para vender). Esto no es ético, porque distorsiona a la raza a propósito, y tambièn porque los perros realmente sufren MUCHO.

I am sure that these white dogs would need to be put down (sacrifice) if living in Mexico...sunburn would be too much. And giving an indoor only life is not good, especially for intermediate and standard size.
Estoy seguro de que estos perros blancos necesitarían ser sacrificados si vivieran en México... las quemaduras por el sol serían demasiado. Y el mantenerlos encerrados todo el tiempo no es bueno, especialmente para las tallas intermedio y estándar.

Best regards,
Cordiales saludos,

_________________
Marco
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Sab Abr 04, 2009 10:42 pm    Asunto:   Responder citando

Gracias por esta interesante tormenta de ideas sobre el color blanco en los xolos. Debo decir que me asombró ver a los perros tan blancos que July nos mostró. Especialmente por Dulsinea, parece un fantasma!!! Es un poco raro y, aunque soy amante de los xolos manchados o mariposa, definitivamente esto no es saludable para nada. Un perro como Dulsinea o algunos otros en las fotos de July DEBE vivir dentro de casa todo el tiempo, y esa no es vida para un perro. También supongo que sus pieles deben ser especialmente hipersensibles, como sucede con las personas muy blancas, y que pueden sufrir de excoriaciones y/o rozaduras fácilmente.

Thanks for this interesting brain storm about white color in xolos. I have to say that I feel shocked looking at the extremely white dogs that July posted. Especially with Dulsinea, she seems like a ghost!!! It's a little weird and, although I am a big fan of spotted xolos, definitely this is not healthy at all. A dog like this Dulsinea or some other posted for July MUST live indoors all the time, and this is not life for a dog. I also assume that their skin should be especially hypersensitive, as happens with very pale people, and they may suffer of easy excoriations and/or abrasions.

Nunca he visto xolos como éstos. Incluso los más claros que he visto son rojizos, gris claro o rosa, pero oscurecen saludablemente en el sol, requiriendo sólo una capa delgada de bloqueador solar, sin quemarse. Estoy de acuerdo con lo que Fausto comentó en otra cadena de mensajes sobre el mismo tema, con respecto a que los xolos manchados y/o claros que oscurecen a medida que crecen tienen la información genética para hacerlo. De otro modo sería imposible que oscurecieran.

I have never seen a xolo like this. Even the paler ones I have seen are reddish, light grey or pinkish, but they darken healthly under the sun, requesting only a thin layer of sunblock, without burning. I agree with what Fausto said in another related chain, regarding that spotted and/or lightly colored xolos that darken as they grow have the genetic information to do so. Otherwise it would be impossible for them to darken.

También quiero añadir que, no por tener un xolo negro, significa que puede estarse tirado bajo el sol todo el día sin protección. Todos los perros, peludos y desnudos, necesitan un lugar sombrado para descansar en las horas de más sol (y mucha agua limpia también). Además, yo siempre uso bloqueador solar en sus pieles, incluso con los negros, porque independientemente de las quemaduras, el cáncer de piel es un riesgo que debe ser evitado tanto como sea posible.

I also want to add that, not for having a black xolo, it means he can be laying under the sun all day long without protection. All dogs, coated and naked, need a shaded place to rest in the brighter hours (and plenty of fresh water also). Besides, I always use sunblock in their skins, even with the black ones, because disregarding the burning, skin cancer is a risk that must be avoided as much as possible.

Saludos,
Regards,

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Xolotl Itzcuintli
Site Admin



Registrado: 23 Dic 2008
Mensajes: 1728

Reputación: 428.1Reputación: 428.1
votos: 8
Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Dom Abr 05, 2009 4:47 pm    Asunto:   Responder citando

Buscando en el baúl de los recuerdos, encontré esta fotografía de Copalli recién nacida. La foto no está muy clara (error de la fotógrafa Embarassed ) pero aún así puede notarse cuán blanca parecía al nacer. Pienso que observar esta evolución puede aportar otro argumento al tema del color.
Looking in my memories' chest, I found this picture of newborn Copalli. The pic is not very clear (photografer's mistake Embarassed ) but even so it is noticeable how white she seemed at the moment of birth. I think watching to this evolution can give another argument to color issue.

Así era Copalli cuando nació:
This was newborn Copalli:



Así era Copalli al año de edad, cuando sólo tomaba sol durante los paseos del fin de semana, ya que durante la semana se paseaba de noche:
This was Copalli at 1 year old, when she only sunbathed during weekend's walks, because during weedays she walked at night:





Y así se ve Copalli el día de hoy, ya que toma sol todos los días:
And this is Copalli today, when she sunbathes everyday:



Con esto quiero ilustrar que, si su color bronce no hubiera estado allí, presente en su información genética, no toleraría el sol ni se hubiera oscurecido, ya que incluso en su edad adulta siguió siendo muy pálida mientras no tomaba sol de manera regular.
With this I want to picture that, if her bronze color was not be there, in her genetic information, she would not be able to sunbath or would not have darken, because even in her early adulthood she was very pale since she did not sunbathe regularly.

_________________
Jessica Valverde
Administrador/Web Manager
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Post gracias    Portal » Foros de discusión » El Estándar/The Standard Todas las horas son GMT - 6 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Todas las horas son GMT - 6 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2


 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional







Foro gratis | foros de Animales de compañia | Hosting gratis | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo

Para hosting especialidado en foros phpbb ssd en Desafiohosting.com