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Sobretipicidad. Exagerating the type Ir a página 1, 2  Siguiente
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Marco
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MensajePublicado: Lun Abr 12, 2010 4:22 pm    Asunto:  Sobretipicidad. Exagerating the type Responder citando

Hola a todos, Hello everybody

Hace poco, estuve leyendo el estándar del perro salchicha, más correctamente, daschund. Resulta que lo que el estándar pide es que la altura entre el lomo y la parte inferior del pecho sea aproximadamente igual a la altura del pecho al suelo. Sin embargo, en más de un show lo que yo veo en pista es que los "mejores" daschund son aquellos en los que las patas son taaan cortas que casi arrastran el pecho. Caso similar es el del basset hound, donde los animales a veces van casi arrastrando los genitales al caminar. Bueno y qué decir del bulldog inglés? una raza que está ya tan modificada que requiere de reproducción asistida (inseminación y cesárea) en las "mejores" líneas....y se puede seguir comentando a raudales.

Recently, I was reading the daschund breed standard. I learned that the distance between the topline and the underline should be the same than between the underline and the ground. However, assisting to the shows, I see that the "best" daschunds are those whos limbs are so short that the chest almost reaches the ground. Same happens with some bassets, where I have seen how the genitals are almost touching the ground all the time. Well, and what can we say about the English bulldog in some of the "best" lines? an animal that needs reproduction assistance (insemination and birth surgery)...comments like these could go on.

El punto es que todos estos casos se refieren a la llamada "sobretipicidad", que es cuando se exageran algunos rasgos de una raza de manera extrema. Por ejemplo es correcto que para alcanzar las proporciones establecidas en la norma, los perros salchicha deben tener patas CORTAS...y de hecho, ESA es una de sus características TÏPICAS. Y es una característica típica no solo por el aspecto, sino primordialmente por la FUNCIÖN que estos animales se supone que desempeñarían, que en este caso es poder entrar a madrigueras de ciertos animales en una caceria especializada. Es decir que las características típicas son aquellas que definen a la raza en cuestión de manera esencial.


The point is that these cases refer to the "overtypicity", which is the exaggeration in some traits in a given breed. For example, it is correct that to reach the proportions required by the daschund breed standard, the dogs must have SHORT legs..in fact, THAT is a TYPICAL trait. And it is typical, not because of looks, instead, because of FUNCTION. These animals are supposed to enter the dens of some animals in a specialized hunt. So, the typical traits indeed define a given breed in an essential way.



Pues bien, muchos criadores se dejan llevar por el show y la atracción de "ganar" y poco a poco van seleccionando de manera exagerada algunas características típicas....pensando que así los perros serán "mejores"....pero pasando un punto, se llega a la deformidad, estética e incluso funcional. Y esto no es privativo de una raza, sino que pasa en muchas de ellas. Un problema es que estos perros tan premiados se convierten en la "imagen" de la raza y sobre todo el público no especializado, se deja llevar por esto y más si el perro se publica incansablemente en revistas u otros medios. Llega un momento en que la gente piensa que "eso es lo correcto".

Well, then it happens that some breeders are so attracted by "winning" at the shows that they exagerate some tpypical traits too much, thinking that this will produce "better" dogs...but past beyond a limit, this constitutes deformity, be it aesthetical or functional. This is not exclusive for some breeds, it happens in many of them. A problem is when these overtypical dogs begin to be prized and they become the "image" of the breed. The not specialized audience tends to follow the trend, especially if these dogs are published constantly in diverse media. People end up thinking that such it is the correct thing.

Por lo tanto como criadores, y también como amantes de la raza que sea, en general, es preciso que conozcamos los alcances de la tipicidad sin caer en excesos. De otra manera, simplemente la esencia de la crianza selectiva y de toda la canofilia pasa de la preservación de una raza a su deformación caprichosa por la vana ansia de obtener un moño o una foto de portada. Los que aman a las razas, pueden comprender que no se trata de eso, sino que en el patrimonio genético presente en cada raza hay una riqueza que se debe mantener.

Therefore, as breeders and also as breed lovers in general, we all must know the limits of typicity, not falling in the excess. Otherwise, the very essence of selective breeding and cynology in general is simply lost. We pass from preserving a breed to deform it as a whim, all in the name of getting a ribbon and a cover pic. Those who truly love any breed can understand that there is a genetic heritage in every breed and this value should be protected and mantained.


Pasando al xolo, es triste ver que poco a poco el tipo primitivo y mesomorfo (dos características que DEFINEN al xolo) se van perdiendo a favor de perros cada vez más grandes y robustos. Esto no presenta ninguna mejoría, solo una distorsión. Y como muchas de las distosiones en la selección, se deben a una profunda ignorancia y/o irresponsabilidad.

Talking about the xolo, it is sad to see that slowly, the primitive type, mesomorph one (two traits that actually DEFINE this breed) is lost gradually in favor of bigger and more massive dogs. This doesn´t represent any improvement, just a distortion. And as many other distorions, this happens due to a profound ignorance and/or irresponsibility.

Mesomorfo significa cuerpo medio...o sea se contrapone a "ectomorfo" (cuerpo ligero, como en un galgo) o a otros términos, como "molosoide" (parecido a un moloso o mastín: cuerpos fuertes y rechonchos). Primitivo se refiere a lupoide, parecido a un lobo, el cual en su condición de ser silvestre o natural, ni adquiere una delgadez extrema ni una robustez excesiva,ya que cualquiera de las dos no le ayudaria a sobrevivir como predador libre. De esta misma característica de "primitivo" se deducen no solo los cuerpos moderados, sino las orejas erectas, las proporciones, etc.

Mesomoprh means moderate body. It oposes to terms such as ectomorph (slim as sighthounds) or molosids (similar to roman molossus or mastiffs: strong big bodies). Primitive refers to lupine, wolf like. The condition of the wolf as a natural being imposes restrains against being too thin or too tobust. Only mesomoprh can survive as natural predator. This way, these characteristics imply not only medium bodies, also erect ears, proportions and so on.

El xolo no tiene una función zootécnica tan precisa, pero en cambio es una raza primitiva y ya desde ahí se deducen cosas importantes. Una de ellas es el DIMORFISMO, que es acentuado en las razas primitivas. Los machos son mayores y mas fuertes que las hembras.

Xolo has no specific or clear zootechnical function, instead, it is defined as a primitive breed. Another important deduction from this is the sexual dimorphism, very notorious in the primitive breeds. Males are bigger and stouter than females.


Pues bien, como ven el tema no es sencillo. Muchas personas ven una revista o una exposición y al ver a algun(os) de los "mejores" xolos manifiestan su agrado...pero desde una gran falta de información. Más alto no significa en realidad mejor, como tampoco es mejor "más musculosoy tronado"...pasando cierto límite, que a veces es tan evidente, se cae en la sobretipicidad. Un perro mesomorfo se hace moloside, un perro de talla moderada, se transfroma en un perro sobredimensionado...un excavador de madrigueras se transforma en un animal que ya no se puede desplazar, menos cazar.

As we can see, this is a complicate subject. Many persons, see the magazines or some shows and when they see the "best" xolos, they say, beautiful...but from a not correctly informed perspective. In xolos, bigger is not synonim of better, as more robust is not either...Beyond some point, all this only represents overtypicity. A mesomorph transformed in molosoid, a moderate size dog becomes oversized...just as a den digger becomes a being almost incapable of walking properly...even less hunting.



Hablando del dimorfismo en xolos, pues aún cuando el estándar diga que machos y hembras tienen el mismo rango de talla, eso no implica que una hembra en el rango superior esté del todo correcta, ni que un macho diminuto lo esté. Por su naturaleza primitiva, lo lógico es que con cierto empalme, los machos estén en la mitad superior del rango y las hembras en el inferior. De hecho, muy en el fondo, es un EROR de redacción o una flagrante contradicción clasificar una raza en el grupo V (spitz y primitivos) y después enunciar que hembras y machos pueden ser iguales en talla. por otro lado, nada que un poco de conocimiento y lógica no puedan desenmarañar...


About dimorphism in xolos, even when the breed standard establishes same size range for males or females, this doesn´t automatically means that a very tall female is totally correct, as neither a diminute male is. Due to the primitive natureof the breed, the logics incline us to think that the correct thing would be that with some overlapping, males tend to be in higher range and females in lower one. In fact, the bottomline is that classifying a breed in Group V (spitz and primitive) and later state that both sexes can have same heights constitutes a redaction error or a big contradiction. Either way, nothing that some logics and knolwedge could not clarify...

Pues bien, estas son ideas diveras en torno a las exageraciones en la selección y el xolo, especialmente en los últimos años, no ha sido la excepción.

Well, these are some ideas about exaggerations in selective breeding and the xolo breed is not exception, and all this has been happening strongly in the last few years.


Saludos, Kindest regards,

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Marco
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MensajePublicado: Lun Abr 12, 2010 8:31 pm    Asunto:   Responder citando

Hola marco pues es muy interesante tu reflexion y deja la puerta abierta para quien quiera asimilar la realidad.
Pasando a otro punto realmente necesito de tu valoraciona cerca de xtabentum, espero lo hayas logrado ver en cholula, es cria nuestra y a mi gusto le falta largo en el hocico; con relacion a la altura pues es chaparrito, pero esta dentro de los parametros, todo esto no se hace con otro fin, mas de el escuchar las criticas de otras personas, para que lejos de mal enfocarte mejores, pues si te enfrascas en un mundo utopico, lejos de mantener los rasgos propios entraras en el dilema de mejor que se vea de esta forma pues es lo que esta gustando, como si se tratara de una moda, pero eso es cuestion de cada quien?, saludos!!
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teuctzin
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MensajePublicado: Mar Abr 13, 2010 8:35 pm    Asunto:  Comentario. Responder citando

Marco:

Fue muy interesante leer tus reflexiones en torno a la sobretipicidad, así como la defensa que haces en torno a la preservación de la raza, su dimorfismo y tu oposición a las deformaciones caprichosas que algunos criadores hacen con el único fin de "ganar".


Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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MensajePublicado: Mar Abr 13, 2010 11:06 pm    Asunto:   Responder citando

Marco, muchas gracias por estas reflexiones en torno a un tema que nos ha enfrascado en polémicas diversas en varios foros con defensores de la posición contraria. Tomar partido por mantener las características propias de una raza parecería la opción lógica y natural, puesto que por algo hemos decidido tener, criar y/o exhibir a dicha raza, pero la ambición por el triunfo en pistas ha propiciado la adopción de modas que se contraponen a la raza misma. Esto han transcendido a niveles que amenazan con deteriorar al xolo como ha ocurrido con otras razas. Me viene a la mente el Pastor Alemán: los ejemplares de exposición tienen a veces la grupa tan baja que a duras penas logran caminar.

Esta "corriente" que apoya la sobretipicidad llega a un punto tan extremo que se ha llegado al límite de criar perros mestizos y hacerlos pasar como perros de raza pura, buscando "importar" y fijar una característica ajena a la raza. Yo no tengo absolutamente nada en contra de los perros mestizos (todo lo contrario), pero sin duda presentar en un show de conformación a un perro mestizo haciéndolo pasar por uno de raza es un fraude, además de perjudicar a la raza de la que se trate.

Ya sea que hablemos de tamaño o complexión, sin duda se trata de un tema polémico que exige una toma de postura firme, por el bienestar y la misma supervivencia de una raza.

Cordiales saludos,

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Jessica Valverde
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teuctzin
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MensajePublicado: Mie Abr 14, 2010 9:15 am    Asunto: Pregunta Pregunta. Responder citando

Jessica:

En el comentario anterior hablabas del cruce de otras razas con el xoloitzcuintle para que algunos "criadores" fijaran algunas características que ellos consideraban deseables. ¿Con cuáles razas se han hecho estas cruzas?.


Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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corma
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MensajePublicado: Mie Abr 14, 2010 4:35 pm    Asunto:   Responder citando

HOLA, TEUCTZIN
Mucho se ha hablado sobre las inserciones de otras razas para el mejoramiento y evolucion del xoloitzcuintle actual, tales como el chihuahua para obtener una variedad mas pequeña, el doberman, el gran danes, entre otros.
Estos mejoramientos como muchos les llaman, no son mas que el capricho del ser humano para obtener en gran medida, el xolo actual, pues hay que recordar la historia y estudiarla para no cometer los mismos errores.
No quiero que interpreten que estoy a favor, pues siempre hay que ver las dos aristas, si no se hubiesen incorporado, el xolo muy posiblemente estaria extinto, pues a quien le importaba en los años 50? quien lo redescubrio? quien publico el primer estandar valido? como le haces para abrir una linea de sangre con tan pocos ejemplares? como fijas las talla?
Tal vez todo esto deberiamos cuestionarnos y decirnos quien realmente es el culpable, quien lo efectuo o quien permitio que se realizara por su falta de interes, adoptando y haciendo propia a otra raza, con la cual no tendriamos que enfocarnos y mucho menos preocuparnos.
Pero eso es cuestion y tema diferente, pues lo bueno de todo esto, es que el xolo sigue aqui.
saludos!
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teuctzin
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MensajePublicado: Mie Abr 14, 2010 8:29 pm    Asunto:  Respuesta. Responder citando

José Luis:

Por la respuesta, desprendo entonces que dentro de todas las líneas conocidas hay, en mayor o menor medida, sangre de otras razas de perros. Si esto sucede con la crianza realizada desde los cincuenta, ¿podremos encontrar un xolo puro? ¿Sucede lo mismo con los xolos rurales?

Gracias por contestar.

Te mando un afectuoso saludo. worship

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Raymundo Flores Melo
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corma
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MensajePublicado: Jue Abr 15, 2010 8:06 am    Asunto:   Responder citando

Hola Teuctzin
La problematica no se debe tomar en cuenta si se realizo o no desde los años 50, si no más bien que se siga realizando, como por hay dicen a lo hecho pecho o lo que psaso, paso!
De hay se desprende lo siguiente, muchas personas que se dicen amantes y protectores de la raza, muchas veces distan de ello, pues es muy dificil que te proporcionen un macho o que piensen tansiquiera en reproducirlo, otras tantas prefieren cruzar con perros de la calle, pues seguramente tendra por lo menos un cachorro pelon y esto les representa una ganancia, deribado de que no encuentran otro xolo, o que el precio por este es muy elevado, entonces quien piensa en la raza, si todo es traducido en dinero, lo unico que puede mejorar la situacion es que las mismas personas hagan conciencia de que estan haciendo, con la proyeccion de tan bella raza. Dejar de ser frios y pensar solo en el dios del dinero y humanisarse tansiquiera un poco.
En cuestion de que si todas las lineas traen un poco de esto o de aquello, uno no lo puede saber a ciencia cierta, pero hay rasgos caracteristicos de cada raza y esto muchas veces los delata.
Sobre xolos rurales, aque lellamamos así, pues si asi le llamamos a los iniciales de esta manera, te encontraras con muchos, debemos tomar encuenta el factor, zona apartada, pues podriamos decir que hay se encuentran los xolos quisas mas puros, pues se anconservado a lo largo de los años, quizas llego algun ejemplar de otra raza o quizas no pero la mezcla genetica seria muy poca.
Todo esto solo se podria resumir que hay muy pocas gentes que se interesan en sus ejemplares y otras tantas que solo los quieren por que ven en ellos un enorme negocio. Cada quien es responsable de sus actos y por hay se dice que el fin justifica los medios, pero antes que pase esto hay que hacer conciencia, o tal vez el dia de mañana el xolo diste mucho de ser un xolo.
saludos!
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Marco
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MensajePublicado: Jue Abr 15, 2010 8:29 am    Asunto:   Responder citando

Hola a todos, Ray, José Luis.

Yo pienso que el xolo nunca fue rescatado de nada, al menos no a mediados del siglo XX. Se trata más bien de una postura"urbano.céntrica". Es decir, el xolo era una novedad para los habitantes de la Ciudad de México, quienes en un momento de pasión nacionalista le otorgaron gran interés. Sin embargo, en los medios rurales, la población había sido muy estable, realmente lejana a un punto de extinción. De alguna manera, el mito de la extinción, se relaciona con la poca asequibilidad de canes en la zona urbana. Desde luego, es posible conceder que aún en las zonas rurales, el animal no tenía una densidad de población alta. Es en tiempos más recientes, que se ha dado la verdadera degradación del ambiente natural y social del xolo, y ahora, sin duda alguna, la población rural declina alarmantemente, Hay que distinguir un verdaderoxolo "rural" de cualquier inicial que no necesariamente cumple las condiciones de proceder de la zona de origan y medio relativamente aislado.

Pues bien, el concepto de "crossbreeding" se refiere justamente a cruzar con otras razas para adquirir rasgos de la raza "intrusa" en la que se está trabajando. También se ha tenido que realizar cuando alguna raza está en un verdadero borde de la extinción. Tal es el caso del lobero irllandés, que de manera documentada, se sabe que importó entre otros, genes del gran danés. La cuestión es que en estos casos, profesionalmente realizados, se buscó en verdad el re-establecimiento de la morfología de la raza en recuperación y sobre todo, con conocimiento documentado.

La situación del xolo es muy distinta. Desde una perspectiva errónea, se ha definido al xolo como perro "pelón". Entonces, basta con que un perro no tenga pelo, para considerarlo "xolo". La situación de la dominancia del gen, permite, como dice José Luis, cruzar con cualquier otro perro y se obtendrá algunos cachorros sin pelo. Esto sucede una y otra vez a nivel popular, sin registro y sin ninguna ética o consciencia. Múltiples de estos cachorros tarde o temprano son registrados como iniciales y fundan líneas formales, pero a partir de perros que poseen cualquier carga genética, indescifrable.

A lo anterior hay que sumar la bajísmima ética de algunos criadores, quienes de manera intencional y con todo conocimiento, prosiguen en la falsificación de pedigrees. Cruzan con algún perro de otra raza, pero docuementan con papeles que no corresponden. Es este tipo de acción la que evidentemente es la más deplorable. Cabe mencionar que estas prácticas han sido previamente documentadas por investigaciones serias y no se trata de un simple chisme, como los agentes de estas prácticas tratan de establecer (por protegerse...)

Entonces, en resumen, existen intrusiones genéticas en la raza, desde los xolos rurales, probablemente los menos alterados y por ende los de conformación más mesomorfa y primitiva. Luego están las mezclas urbanas sin control y finalmente los crossbreedings intencionales de criadores "profesionales" que sin necesidad, realizan estas prácticas, generándose las formas más robustas de la raza y éticamente, las más deplorables. Ahora, no necesariamente significa que cada vez que surge una camada se realice crossbreeding, pero sí que se sigue trabajando con estas líneas alteradas de manera consistente y de vez en cuando es probable un nuevo crossbreeding.

Finalmente, diré que los criterios actualesde pureza no se refieren necesariamente a esta pureza ideal, inalcnzable además para el caso del xolo....sino que se refieren a una homogeneidad fenotípica o morfológica visible. Sin embargo, como se puede constar, hay una gran diversidad de tipos y conformaciones en lo que modernamente se denomina xoloitzcuintle. Es necesario, por lo mismo, seguir el estándar en busca de la normalización de la situación...y no cambiar el estándar a conveniencia de una élite que nunca lo sigue, pero es capaz de realizar los cambios segín les convenga....que es a fin de cunetas el resumen de la historia reciente del estándar racial.

Saludos,

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Marco
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teuctzin
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MensajePublicado: Jue Abr 15, 2010 10:05 am    Asunto:  Respuesta. Responder citando

Marco, José Luis:

Muchas gracias por estas lecciones sobre la historia del estándar racial del xolo. Les seré sincero, no me había puesto a reflexionar sobre este tema, para mí es algo novendoso e interesante. Espero se sigan dando este tipo de aportaciones que ayudan a un cabal conocimiento de lo que es el xolo y la importancia de establecer una tipicidad cercana a lo que era un xoloitzcuintle en épocas pasadas, cuando los intereses económicos no hacían estragos en estos hermosos perros mesoamericanos.


Saludos.

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Raymundo Flores Melo
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Marco
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MensajePublicado: Jue Abr 15, 2010 10:35 am    Asunto:   Responder citando

Hola Ray,

Me agradó tu comentario, porque de manera muy natural, acabas de afirmar que la meta es mantener o acercarse al tipo mesoamericano original. No es posible resucitar al xolo antiguo de la tumba...pero sí hay referentes arqueológicos e histórico que deberían tomarse en cuenta, en vez de ser simplemente burlados como cosa del pasado. En mi opinión, algunas facciones de la crianza se han alejado totalmente y van a la deriva, sin referentes ni ética alguna...y como dices, buscando solo intereses distintos a la conservación de un patrimonio genético.

Saludos,

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Marco
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corma
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MensajePublicado: Jue Abr 15, 2010 12:25 pm    Asunto:   Responder citando

Hola Marco
Me da mucho gusto saludarte, mira tal vez tengas razon, pero ya sabes la historia se puede escribir a beneficio de algunos cuantos, lo malo es que creas todo lo que dicen.
Teuctzin
En un periodico, encontre un articulo interesante sobre una declaracion del sr. gimenez, donde afirma que el xolo se ha cruzado hasta con basset hound y que x o y criador lo a realizado, esto no deja mas que entrever que desde ya hace algun tiempo se viene haciendo.
Ahora si buscas bien en la red encontraras, xolos con muchos rasgos de chihuahua, aluciendo que son minis, pues como bien lo dice marco solo se necesita el factor pelon para que se reconozca como propio de la raza.
Y si indagas mas encontraras que la cruza entre dos chihuahuas te dan ejemplares sin pelo, esto por los genes que presentan ciertos colores y que las crias no podran ser registradas si presentan el factor desnudo, para no abundar mas en la revista perros pura sangre, acerca o dedicada al chihuahua, si no mal recuerdo del año 2006 hay un articulo que nos hace referencia a ello.
Entonces por ende se necesita personal mejor capacitado, para que se de una mejor determinacion y valoracion antes de que se expida algun certificado.
Ahora bien como podra corroborarlo marco, el inca peruano, no dista mucho de ser un xolo y viceversa pues los xolos varian en cuanto a estructura hay unos mas delgados y otros mas amplios, entonces no dejas bien defina a la raza, lo cual demuestra una muy marcada falta de homogeneidad en la raza, lo cual deriva que el xolo intermedio debe ser replica del estandar y el miniatura por igual, mientras que se deberia tomar encuanta al xolo intermedio como base, pues este fue el mas abundante en la epoca precolombina.
Este tema puede extenderse mucho, pues se pueden cuestionar muchas cosas pero hay mas tiempo que vida.

ellas es frida a sus 9 años, la foto fue tomada para la revista perros pura sangre en la edicion de enero de 2009, espero que lñes guste saludos!!
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teuctzin
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MensajePublicado: Vie Abr 16, 2010 10:08 am    Asunto:  Comentario. Responder citando

José Luis:

Tus comentarios me aclaran dudas y me hacen conocer más de los canes. No sabía de lo que pasaba con el Chihuahua, me resulta interesante, desde ahora, seguirle la pista.

Estoy de acuerdo con lo que expresas en cuanto a tomar como base al xolo intermedio por ser el existente en la época prehispánica. Pero también creo que - como lo menciona Marco - hay vestigios arqueológicos que pueden ayudar a los criadores actuales a acercarse más al tipo de xoloitzcuintle que convivió con los habitantes de Mesoamérica.


Saludos. sipi

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Raymundo Flores Melo
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Sab Abr 17, 2010 12:02 am    Asunto:   Responder citando

Estimados amigos: muchas gracias por este intercambio de ideas y conceptos tan interesante y nutritivo para la conservación y el desarrollo del xolo. La exposición libre de estas y otras prácticas de crianza sin duda nos ayudarán a la "construcción" de una raza más sana y fuerte.

Cordiales saludos,

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Jessica Valverde
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Marco
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MensajePublicado: Dom Abr 18, 2010 6:10 pm    Asunto:   Responder citando

Hola a todos,

A final de cuentas, estas reflexiones nos deben llevar a ciertas conclusiones. Algunas de ellas son que existe cierta diversidad en la raza, mayor a la que es necesaria o deseable. Por lo tanto, el trabajo debe enfocarse a aproximarse a la norma, para quienes sigan la selecciòn como actividad. Es improductivo señalar amargamente què lìnea ha sido manejada de tal o cual manera, pero es importantìsimo saberlo para evaluar què caracterìsticas NO corresponden al patròn. Tambièn es importante conocer que se realizan pràcticas no adecuadas y evitarlas, al menos en nuestro propio trabajo.

Josè Luis, el hecho de que haya xolos y pspp que al ser atìpicos se puedan confunidr unos con otros, no implica que no haya diferencias claras en las metas que se deben alcanzar en cada una de ellas. Por otro lado, aprovecho para felicitarte por tu trabajo naciente en la talla estàndar y ojalà que pronto nos des tantas alegrìas como ya lo has hecho con tus triunfos en miniaturas e intermedios.

Saludos cordiales,

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Marco
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