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Xolitos de show/Show xolitos Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
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Autor Mensaje
Elena
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MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 10:19 am    Asunto:  Xolitos de show/Show xolitos Responder citando

Hola, tengo una duda respecto a Mictlán, he leído que el stándar racial menciona que pueden tener algo de pelo en cabeza, patas y cola. Yo conseguí a mi xolita en un criadero recomendado por la FCM y ahí me la vendieron como una perrita calidad exposición. La verdad nos pareció linda y la adoramos pero además del pelo mencionado tiene un pequeño mechoncito blanco en el lomo y tiene vellito negro en todo su lomo, este no se ve solo se siente. El criador nos dijo que así es la raza y que para ir a una exposición basta con depilarlos o rasurarlos para que queden perfectos. La perrita tiene un cuerpo y porte muy bellos pero queremos saber si al no quitarle ese bello estaría descalificada en una exposición. La amamos y nos parece hermosa como es pero quisiera saber si así son todos o si realmente no tienen nada nada de vello. Gracias!

Hi, I have a doubt about Mictlán, I have read that the breed standard mentions that xolos may have some hair in the head, paws and tail. I found my little xolo in a kennel reccommended by FCM and there, she was sold as a show quality dog. The truth is that we found her cute and adore her, but besides of the mentioned hair, she has a little white lock and some little black hair in all her back; this can not be seen but felt. The breeder told us that this is how the breed is, and that for going to a show you just have to pluck or shave them to make them look perfect. The puppy has a very beautiful body and appearance, but we would like to know if she could be shown even if we do not remove that hair, or would she be disqualified in a show? We love her and think she is beautiful just the way she is, but I still want to know if all xolos are like this or if they really do not have hair at all. Thanks!

Editado por el Administrador "Xolotl Itzcuintli" el 26 Sep 2009 11:53 pm

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Mitzi Noguera
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MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 8:51 pm    Asunto:   Responder citando

Hola Elena
Respeto tu opinión, aunque para mi esos detalles no tienen ninguna importancia, lo que en verdad es importante es el amor y compañía que te dan los perritos y que uno debe agradecer.
Por ideas como esas, en el centro de adopción en el que participo como voluntaria, sufrimos mucho para poder encontarle casa a los animalitos que rescatamos, muchos de los cuales tienen que ser sacrificados y eso no es justo! mad
Imaginate si a los humanos nos pidieran ciertas características para poder ser considerados de valía, uy, uy, uy!. Pero en fin, creo que no, que tu perrita no entra en el estándar de competencias.
Saludos.

Hi, Elena
I respect your opinion, although I think that those details are not important at all; what is really important is the love and company dogs give, that we must be grateful for.
For ideas like this one, in the adoption center where I work as a volunteer, we struggle a lot to find homes for the recued animals, maby of them have to be euthanized and this is not fair! mad
Let's imagine if we humans were required to have certain features to be worthy... Well, at the end I think that the answer is no, your puppy does not fit the breed standard.
Regards,

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MiTZy
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 12:14 am    Asunto:   Responder citando

Hola, Elena!!! Mucho se ha dicho con respecto a este tema de la presencia de vello en los xolos. Para algunos criadores y expositores, este leve exceso de vello se resuelve fácilmente rasurando o depilando al xolo. Otros no lo recomiendan ni lo consideran ético. La realidad es que según el estándar racial, el pelo en la variedad desnuda del xolo sólo es aceptable en la cabeza, patas y cola. El pequeño mechón blanco que mencionas que Mictlán tiene en la espalda no representa problema alguno, ya que muchísimos xolos presentan estos pequeños mechones o "lunares" de pelo en algún lugar, aunque no todos lo tienen. Pero la presencia de vello en todo el lomo es otra cosa: una característica que impide considerar al perro como un ejemplar apegado al estándar racial, y es una falta en términos de la exhibición. Puedes leer más sobre el tema AQUI.

De cualquier manera, otros miembros con experiencia en competencia y exhibición podrán orientarte mejor sobre el asunto, seguramente pronto emitirán su opinión Very Happy

Recibe un cordial saludo,




Hi, Elena!!! Many things have been said about this topic of the presence of hair in xolos. For some breeders and exhibitors, this mild hair excess can be easily solved plucking or shaving the xolo. For others, this is not advisable nor ethic. The real stuff is that according to the breed standars, the hair in the naked variety is only acceptable in the head, paws and tail. The litthe white flock that Mictlan has in the back is not a problem at all, since lots of xolos have this little flocks or "hair spots" somewhere, althought not all xolos have them. But the presence of hair in all the top line is something different: is a trait that does not allow to consider the dog as an specimen attached to the breed standard, and it is a fault for exhibition terms. You can read more about this topic HERE.

Anyway, other members more experienced in shows would advise you better in the subject, they will comment something soon for sure Very Happy

Best regards,

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Jessica Valverde
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Marco
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MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 10:50 am    Asunto:   Responder citando

Elena,

Existen xolos con el cuerpo perfectamente limpio de pelaje y como dice Jessica pueden presentar o no, pelo en cabeza, patas y cola.
Vamos si lo vemos con lupa seguro tienen algun pelito aquí y otro allá...pero es lo normal.

Hay otros que presentan una ligera vellosidad desde casi imperceptible hasta "excesiva". No hay una línea clara que divida estos extremos porque dependen del criterio de las personas.

Lo ideal es no rasurar ni depilar a un xolo. Hay quienes consideran que el "grooming" o preparación-aseo para el show puede hacerse en las partes donde el pelo puede estar presente o ausente y lo que hacen es eliminar copetes, pluma de la cola y pelo de las patas. Esto es absurdo ya que si se busca encontrar los perros cuya genética sea la mejor para pasar a la siguiente generación, pues entonces es un auto-engaño. estas personas piensan más en el "ganar" que en el "seleccionar". No solo eso sino que existe un implícito desdén al pelo en la raza...como si carecer de pelo en el prototípico copete o pluma de la cola de la raza hiciera "mejor", "más estético" o "más deseable" a un xolo de la variedad desnuda. En ocasiones las personas que tienen esta obsesión por lograr (con trucos no por selección) al xolo 100% carente de pelo, encima presentan un variable desdén al xolo en su variedad con pelo.

Retomando, lo ideal es presentar a los xolos naturales y mantener la característica de la desnudez del cuerpo a través de la crianza. No obstante, qué tanto es tantito?...el grooming existe en todas las razas y será decisión personal un ligero arreglo...limítrofe con el truco inaceptable. Es probable que tu xolita presente una vellosidad mínima y aceptable y que pudiera pasar al natural o con un ligerísimo grooming al show y ser victoriosa...pero eso es una decisión personal a fin de cuentas. También dependerá del criterio del juez.


Una foto ayudaría... Very Happy

Saludos,


Elena,

There are xolos with bodies perfectly clean and, as Jessica says, the can have hair in the head, paws and tail or not.
If we scrutinize them with a magnifying glass, for sure will have a little hair here and there... but it is normal.

There are another ones that have a little fluffiness, from almost imperceptible to "excessive". There is not a clear line dividing these extremes since they depend on people's criterion.

The ideal thing is not plucking nor shaving a xolo. There are people who consider that the "grooming" or preparation-cleaning for the show can be made over the areas where the hair can be present or absent, and what they do is to eliminate "crests" or mohawks, hair in tails and paws. This is absurd, since if you are looking for finding dogs which have the best genetics to inherit to the following generation, this constitutes a "self-scam". This people think more on "winning" than "selecting". Not just that, but there is an implicit scorn to the hair or coat in the breed... as if lacking of hair in the prototypic mohawk or in the tail would make a "better", "more esthetic" or "more desirable" naked xolo. Sometimes people with this obsession for achieving (using tricks, not selection) a 100% naked xolo, also have a variable scorn for coated xolos.

Taking the issue up again, the ideal is to show natural xolos and keep the naked body's trait through breeding. However, how much is too much?... grooming exist in all breeds and a mild grooming will be a personal choice... bordering on the unacceptable trick. Probably your little xolo has a minimum and acceptable fluffiness and she could be shown au naturel or with a very mild grooming to a show and become a winner... but this is a personal choice at the end. It also depends on the judge criterion.

A pic would help... Very Happy

Regards,

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Marco
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MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 12:38 pm    Asunto:   Responder citando

This is a very interesting topic! I've been translating the text, but Babelfish doesn't do the best work and I'd very please in Jessica could translate the answers?

I have 3 xolos; one with no hair (well a few above his eyes), one with short mohawk and some hair on his tail and legs, and one with white hair on head and tail and some hair on legs.


Este es un tema muy interesante! He estado traduciendo el texto, pero Babelfish no arroja los mejores resultados. Me gustaría mucho si Jessica pudiera traducir las respuestas.

Tengo 3 xolos; uno con nada de pelo (bueno, un poco sobre los ojos), uno con un mohicano corto y algo de pelo en cola y patas, y uno con pelo blanco en la cabeza y cola y algo de pelo en las patas.

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Elena
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MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 7:38 pm    Asunto:  Gracias a todos Responder citando

Les agradezco sus respuestas, a mi no me gustaría rasurarla, realmente su vello es muy poquito solo se lo notas al cargarla, es decir si la ves desde el piso no se lo percibes. Lo único que me gusta arreglarle es su carita ya que las cejas le crecen mucho y aprovecho para que le despunten un poquito su mohicana, esto no le lastima y la hace ver más bonita lol ! En cuanto pueda les mando fotos, seguiré intentándolo.


Thanks for the answers. I would not like to shave her; her fluffiness is really very mild and you can only notice it when holding her, if you look at her while is in the floor you can not notice it. The only think I like is to groom her face since her eyebrows grow a lot, and I take the opportunity to groom her mohawk a little bit. This does not hurt her and makes her look prettier lol! I will send pics as soon as I can, keep trying.
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Marco
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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 11:20 am    Asunto:   Responder citando

Hello Nina,

Well as you saw we are discussing about convenience or not of grooming (if this can be applied to hairless xolo) and we also discuss about "hairy hairless" xolo being depilated or shaved.

What do you think?
Does it make sense showing a shaved dog? He may win, but what about the genetics?

Kindest regards,


Hola, Nina

Como habrás notado, estamos discutiendo sobre la conveniencia o no del grooming (si este puede aplicarse a un xolo desnudo), y también discutimos sobre los xolos "hairy hairless" a los que depilan o rasuran.

¿Qué opinas?
¿Tiene sentido exhibir a un perro rasurado? Podrá ganar, pero ¿qué pasa con la genética?

Cordiales saludos,

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Marco
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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 11:27 am    Asunto:   Responder citando

Thanks Marco!

Well, I'm against shaving for shows. No matter how many times you shave the hair, it will grow back, because it's in that dog's genes.

My Adela has a little too much hair on her face, but the breed standard allows hair in head so I see no problem with her hair. No judge has ever said anything about her hair.

And now I mated her with Gael, who has almost no hair at all. When puppies are born I'll see the results (hopefully good results).


Gracias, Marco!

Yo estoy en contra de rasurar a los perros para show. No importa cuántas veces lo rasures, crecerá de nuevo, porque está en los genes del perro.

Mi Adela tiene un poco de pelo de más en la cara, pero el estándar racial permite el pelo en la cabeza, por lo que no veo ningún problema con su pelo. Ningún juez ha dicho nada nunca sobre su pelo.

Y ahora la he cruzado con Gael, quien casi no tiene pelo para nada. Cuando los cachorros nazcan, veré los resultados (espero serán buenos).

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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 11:07 pm    Asunto:   Responder citando

Dear Nina and all members: sorry for the delay in the translations. I have been drowning in job lol so they are late for the moment. I promise to catch up on soon.

Nina, the puppies will be amazing, you will see!!!



Disculpas a Nina y a todos los miembros por el retraso en las traducciones. Me he estado ahogando en trabajo lol por lo que están retrasadas por el momento. Prometo ponerme al día pronto.

Nina, los cachorros serán preciosos, ya verás!!!

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Jessica Valverde
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Tecuani
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 3:49 am    Asunto:   Responder citando

Hello all!
I shall write my opinion about hair at hairless xolos. It is just my IMHO Smile

I never saw hairless xolo without hair. NEVER! All xolos have got some hair to a greater or lesser extent. And these hair are not only at head, tail and legs. All xolos have got hair at body. It may be some single hairs or some tufts or part with hair how at human arm.
Superfluous hair is fault. But any dog has got some faults. We must appraise a dog as a whole with all its faults. And we must know how to be indulgent. Faults must not overshadow merits. If dog has got some hair at face or at neck and top-line or at hip I shall shut my eyes to it if this dog is good at another parameters.
Of course I don't say about really big coat at hairless dog which need shaving, but only about some hair which I can delete with wax-fascia or by my hand (pluck).
And we must take into account these hair when we shall select pair for matting.


Hola a todos!
Les daré mi opinión sobre el pelo en los xolos desnudos. Es sólo mi humilde opinión Smile

Nunca he visto a un xolo pelón sin pelo. NUNCA! Todos los xolos tienen algo de pelo, en mayor o menor extensión. Y este pelo no está sólo en la cabeza, cola y patas. Todos los xolos tienen pelo en el cuerpo. Pueden ser apenas algunos pelitos, mechones o partes con pelo como los tiene un brazo humano.
El pelo superfluo es una falta. Pero cualquier perro tiene faltas. Debemos apreciar al perro como un todo, con todas sus faltas. Y debemos saber cómo y cuándo ser indulgentes. Las faltas no deben opacar a los méritos. Si un perro tiene un poco de pelo en la cara, el cuello y la espalda, o las caderas, debemos obviar esto si el perro es bueno bajo otros parámetros.
Claro que no estoy hablando de una capa de pelo importante en un xolo desnudo, que necesite ser rasurada, sino sólo de algo de pelo que puedo quitar con un poco de cera o con mi mano (como si desplumara).
Y debemos tomar en consideración esta cantidad de pelo cuando seleccionemos pareja para cruza.

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Marco
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 9:55 am    Asunto:   Responder citando

Hello July,

Thanks for sharing your opinion. I find it very interesting. You are right. Being mammals, the dogs, even in the hairless varieties of the breeds, have some hair. As I said to Elena she must not worry about one hair here and there or as you say small areas with slight density of hair. These minor faults shouldn´t diminish other qualities of the dogs.

In the other hand, some xolos have proper hair in the head and tail and paws. There is no true need to eliminate this and some people do it anyway. The argument is that since hair can be present or absent in these areas, then it is irrelevant if there is or not hair present. But, if it is irrelevant, why to take so much consideration to get rid of hair there? To this point we still can talk about a personal option. However, soft coat, long hair (we know the consequence of this in the coated) can be hidden by this procedure, intentionally. There it is that the practice starts to be supicious.

The point is that this can be brought to extreme practice of shaving clearly too hairy dogs. Also the problem it is not what happens in the show, but since dogs become winners, they are reproduced, sometimes without much attention to this excess of hair and the next generation obtained is the same or even worse as excess of hair refers. Somehow, this attitude of "I can shave my dog" caused the situation of hairy hairless in chinese cresteds. Dogs are prized anyway, and maybe that is the bottomline of this: Show understood as a social event or game "to win" and not a zootechnical selective event. Nina is so right, no matter what you do with the hair, the genes will not change.

Kindest regards,


Hola, July

Gracias por compartir tu opinión. La encuentro muy interesante. Tienes razón. Al ser mamíferos, los perros, incluso las variedades desnudas de las razas, tienen algo de pelo. Como le comenté a Elena, no debe preocuparse por un pelo aquí o allá o, como tu dices, por pequeñas áreas con poca densidad de pelo. Estas faltas menores no deberían disminuir otras cualidades de los perros.

Por otro lado, algunos xolos tiene la cantidad apropiada de pelo en la cabeza, cola y patas. No hay necesidad real de eliminarlo, y algunas personas lo hacen de todas maneras. El argumento es que, ya que el pelo puede o no estar presente en estas áreas, entonces es irrelevante si hay o no hay pelo presente. Pero, si es irrelevante, ¿por qué tomarse tanto trabajo en deshacerse del pelo en esas áreas? Hasta este punto aún podemos hablar de una decisión personal. Sin embargo, el pelo suave y largo (conocemos las consecuencias de esto en los ejemplares con pelo) puede esconderse con este procedimiento, intencionalmente. Ahí es cuando la práctica empieza a ser sospechosa.

El punto es que esto puede ser llevado hasta la práctica extrema de rasurar a perros que son claramente muy peudos. Igualmente, el problema no es lo que pasa en el show, sino que como los perros resultan ganadores, se reproducen, a veces sin prestar mucha atención a este exceso de pelo, y la siguiente generación que se obtiene está igual o peor en lo que a exceso de pelo se refiere. De algún modo esta actitud de "yo puedo rasurar a mi perro" origina la situación del hairy hairless en los crestados chinos. Los perros son premiados de todas formas, y quizá este es el fondo de la cuestión: el show, comprendido como un evento social o un juego "para ganar", y no como un evento zootécnico selectivo. Nina tiene mucha razón, sin importar lo que hagas con el pelo, los genes no cambiarán.

Cordiales saludos,

_________________
Marco
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Elena
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 10:14 am    Asunto:   Responder citando

Es un tema muy interesante y tienen toda la razón respecto a la genética. Los criadores deberían tener más cuidado en este punto y no solo en el de ganar porque venden perros con un buen pedigree, hijo y nieto de campeones y si estos han ganado por ser rasurados o depilados aún con papeles que los certifiquen se pierde la calidad y terminan vendiendote un perro medio pelón o medio desnudo a precios desorbitados, ya que un peludo te sale aprox en 1000 pesos mexicanos pero un pelón te puede costar desde 25000 pesos o 2000 dólares o euros y sería una decepción que compraramos un ejemplar de este costo para cruzarlo y que al final nos salgan cachorritos de otra calidad.
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 3:49 pm    Asunto:   Responder citando

ELENA'S POST TRANSLATION:

This is a very interesting topic, and you are right about the genetics issue. Breeders should be more careful about this, and not only in winning, because if they sell champions with a good pedigree, a son and grandson of a champion who have won for being plucked or shaved, even with supportive documents, the quality is lost and people ends selling you a hairy hairless xolo in exorbitant prices, since a coated xolo can cost aprox 1,000 Mexican pesos, but a hairless one can reach 25,000 Mexican pesos or 2,000 American Dollars. It would be disappointing to buy a dog this price for breeding and that, at that at end, we receive puppis from a different quality.

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Jessica Valverde
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Velvetina
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MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 1:53 am    Asunto:   Responder citando

Hola Elena, vi las fotos de Mictlán y juro que no le pude ver ni un pelito en la espalda en esas fotos. A mi se me hace que si podría concursar, y si la empiezas a entrenar cuentanos como porque puede ser super interesante, porfas.


Hi, Elena, I saw Mictlan's pics and swear that I could not see not even a little hair in her back in those pics. I think she could be shown; if you begin the training please tell us all about it, because it can be very interesting.

Velve
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Danna
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MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 5:54 am    Asunto:   Responder citando

Yes, Elena, I don't understand too - what a problem you have? Mictlan seems "hairless enough" lol , or, maybe we don't see anything in picture?
I see a pretty puppy...
And thanking to your topic, I read a very interesting link.

Si, Elena, no estudio tambien, que problema tienes? Mictlan se parece bastante "sin pelo" lol . O tal vez no vemos en la imagen? Yo veo un precioso cachorro...
Y gracias a su tema, he leído un muy interesante mensaje.

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