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Xolo rasurado, Shaved xolo?
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Marco
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MensajePublicado: Mie Mar 18, 2009 7:45 pm    Asunto:  Xolo rasurado, Shaved xolo? Responder citando

Hello everybody, Hola a todos,

Recent discussions have touched the point of grooming in xolos. It is clear that coated wouldn´t need a haircut or something...just to be clean and maybe use a comb to rid of dead hair.

Discusiones recientes han tocado el punto del arreglo en los xolos. Es claro que el peludo no necesitaría corte de pelo o algo parecido... sólo estar limpio y quizá peinarlo para deshacernos del pelo muerto.

Hairless xolos only needs to have the skin lubricated. However, we all know that some xolos have a little bit more hair in the face and some people groom this...I would prefer not to groom at all, but let us say this is acceptable. A different story appears when we get hair in the body. Even not being a fanatic of total hairlessnes, I do think the body has to be clean...naturally clean.

Los xolos pelones sólo necesitan tener la piel lubricada. Sin embardo, todos sabemos que algunos xolos tienen un poco más de pelo en la cara y algunas personas rasuran éste... Yo preferiría no rasurar nada, pero digamos que esto es aceptable. Una historia diferente surge cuando tenemos pelo en el cuerpo. Incluso no siendo fanático de la desnudez total, pienso que el cuerpo debe estar limpio... naturalmente limpio.

Sadly, some practices have lead to some xolos with excess of hair in the body. Ok this can happen in every line as an exception...but some lines already are like that (and coateds have NOTHING to do with this...). The point is that many people shave or depilate the too hairy xolo prior to entering the ring. This is obviously not correct...once again maybe one or two hairs out of place is not the same than total body treatment.

Tristemente, algunas prácticas han llevado a que algunos xolos presenten exceso de pelo en el cuerpo. Ok, esto puede suceder en cualquier línea, como excepción... pero algunas líneas ya son así (y los peludos NO TIENEN NADA QUE VER con esto...). El punto es que mucha gente rasura o depila a los xolos muy peludos antes de entrar a pistas. Esto obviamente no es correcto... una vez más quizá uno o dos pelos fuera de lugar no es lo mismo que un tratamiento corporal total.

Some persons think that if the dog has correct structure then it is worth shaving. I think it is not. If we have a correct structure in the line, why not to seek next step: clean body. It is always better to work a generation, as said about size, and come back with a more correct dog.

Algunas personas piensan que si el perro tiene la estructura correcta entonces vale la pena depilarlos. Pienso que no. Si tenemos una estrcutura correcta en la línea, por qué no buscar el paso siguiente: el cuerpo limpio. Siempre es mejor trabajar una generación, como se ha dicho con respecto a la talla, y regresar con un perro más correcto.

Unfortunately, a few mexican lines, sometimes even famous and succesful do are shaved. This may be the same in other countries as exceptions, of course. Right now, the presence of some hair will not be clearly penalized...this is ok for a stray hair here and there, but it seems that some persons did this to naturalize the fact that some xolos are too hairy. This is a similar process to the one of the chinese crested. Greed and wish to win at all costs hurt the breed.

Desafortunadamente, algunas líneas mexicanas, a veces incluso famosas y exitosas, están rasuradas. Esto puede ocurrir también en otros países como excepción, por supuesto. En este momento, la presencia de algo de pelo no será claramente penalizada... esto está bien por algún pelillo aquí y allá, pero parece que algunas personas hicieron esto para tratar de hacer parecer natural el hecho de que algunos xolos son muy peludos. Es un proceso similar al del crestado chino. La ambición y el deseo de ganar a toda costa daña a la raza.

It is highly incoherent to deny the coated but shave the hairy "hairless"...may I shave a coated and enter the ring?

Es altamente incoherente negar al peludo pero rasurar al pelón "pelón"... ¿podré rasurar a un peludo y meterlo a pistas?

Is this the way that we should go? I am sure not...but what do you think?

¿Es esta la forma en que debemos proceder? Estoy seguro de que no... pero, ¿ustedes qué piensan?

Best regards, Cordiales saludos,

Marco

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Marco
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HeidiR
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 2:55 am    Asunto:   Responder citando

In Europe it is very common that people shave their pspp's and maybe xolo's too. I hope that this won't lead to the same situation as chinese cresteds are know. They don't always know if a newborn puppy is a hairless or coated! A dog can be so hairy that it is almost impossible to determine if it is a hairless or not. Unbelievable, but I have seen some examples of myself...

En Europa es muy común que las personas rasuren a sus PSPPs y quizá también a los xolos. Espero que esto no conduzca a la misma situación en la que los crestados chinos se encuentran ahora. Ellos no siempre saben si un cachorro es desnudo o peludo! Un perro puede ser tan peludo que es casi imposible determinar si es desnudo o no. Es increíble, pero he visto algunos ejemplos con mis propios ojos...

I have to say that I was a little bit shocked when a quite well known xolo breeder recommended us to groom our Halla's head. Well, she has some very short hair in her forehead, tail and paws, that's it. I would never shave my xolo or pspp! And I love her white stripe lol

Debo decir que me sorprendí un poco cuando un muy conocido criador de xolo nos recomendó rasurar la cabeza de nuestra Halla. Bueno, ella tiene algo de pelo muy corto en la frente, cola y patas, y es todo. Nunca rasuraría a mi xolo o PSPP! Y me encanta con su rayita! lol
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Marco
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 11:23 am    Asunto:   Responder citando

Heidi,

Thanks for your comment. I think that Halla is a perfect example of presence of hair where it is described and allowed by the breed standard. She doesn´t need any grooming, even when some persons, could prefer to do so.

Gracias por tu comentario. Pienso que Halla es un ejemplo perfecto de la presencia de pelo donde está descrito y permitido por el estándar de la raza. Ella no necesita de ningún arreglo, incluso aunque algunas personas podrían preferir hacérselo.

At some point I had in my hands some educational material for judges designed by the XCUSA. Here, they stated that groming of head, more than head, cheeks and face, was optional...and that the presence or absence of this grooming shouldn´t influence the judge´s opinion. This is not FCM-FCI venue, but it is done by very proffesional breed club. Maybe, if any grooming, that´s it. The body should be clean and, following the chinese crested nomenclature, the xolo should be true hairless.

En algún momento tuve en mis manos material educativo de jueces designados por el XCUSA. Allí, se establecía que el arreglo de la zabeza, más que la cabeza, de las mejillas y cara, era opcional... y que la presencia o ausencia de este arreglo no influenciaría la opinión del juez. Este no es un acuerdo FCM-FCI, pero está hecho por un club de raza muy profesional. Quizá, si se hace algo de arreglo, debe ser así. El cuerpo debería estar limpio y, siguiendo la nomenclatura propia del crestado chino, el xolo debería ser un pelón real (true hairless).

In fact, I have seen that some chinese crested people become surprised when they realize that the naked dog in front of them (xolo) hasn´t been shaven, it is astonishing and unbelievable.

De hecho, he visto que algunas personas vinculadas con el crestado chino se sorprenden cuando se dan cuenta de que el perro desnudo enfrente de ellos (un xolo) no ha sido rasurado; esto es sorprendente e increíble para ellos.

I have also seen chinese crested litters. Sometimes, they say a dog is hairless because it lacks some density of hair in only 10% of body surface!....Basically, some people shave a 90% coated dog and insist in the "hairless" condition of that dog. It comes a point where the presence or absence of the hairless gene is almost impossible to see just by sight. In honour to the truth, I have also seen lines where chinese cresteds are true hairless and powderpuffs. One of this examples is the dogs of our fiend Ezequiel in Argentina....THAT is the way to go in chinese crested.

También he visto camadas de crestado chino. Algunas veces, ellos dicen que un perro es desnudo porque carece de de densidad capilar en sólo el 10% de la superficie del cuerpo!... Básicamente, algunas personas rasuran a perros peludos en un 90% e insisten en la condición "desnuda" de ese perro. Llega un punto en que la presencia o ausencia del gen desnudo en casi imposible de ver a simple vista. En honor a la verdad, también he visto líneas en donde los crestados chinos son desnudos verdaderos (true hairless) y peludos (powderpuffs). Uno de estos ejemplos son los perros de nuestro amigo Ezequiel en Argentina... ESA es la forma de proceder en cuanto al crestado chino.

Xolo is very far from this and I think it has to be kept so.

El xolo está muy lejos de esto y pienso que así debe mantenerse.

Give a hug to beautiful Halla!

Da un abrazo a la preciosa Halla!

Best regards, Cordiales saludos,

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Marco
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Fausto
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 4:47 pm    Asunto:   Responder citando

Hi! Salut! Hola!

In Mexico, also some breeders shave their dogs before showing them. Sometimes it is surprising! You see the dog in the owner house and you can't distinguish if it is a sparse coated dog or a semi-hairless dog. Eventhough, you see them in rings and they become World Winners!

Au Mexique, il y a aussi quelques éleveurs qui généralment rasent ses chiens avant l'exposition. C'est surprenant! On voit le chien chez le propiétaire et tu ne peux pas distinguer s'il est un chien à poile clairsemé ou un chien semi-nu. Cependant, on voit les chiens à l'exposition et ils deviennent Champions Mondials!

En México, también algunos criadores rasuran a sus perros antes de exhibirlos. Algunas veces es sorprendente! Ves a un perro en la casa del propietario y no puedes distinguir si es un peludo ralo o un semi-peludo. Incluso así, los ves en pistas y se convierten en Campeones Mundiales!

I always have thought that breeders have to work in having true hairless dogs. If your dog is hairy-hairless, you have to work and then show in ring a worked true hairless dog of your next generation. It is disrespectful to the judge and to the other breeders to show a shaved dog.

Je pense que les éleveurs doivent s'occuper d'avoir chiens vraiment nus. Si ton chien est semi-nu, tu doit lui travailler et après montrer autre chien vraiment nu de la génération suivante. Montrer un chien rasé c'est un manque de respect au juge et aux autres éleveurs.

Siempre he pensado que los criadores deben trabajar para tener perros realmente desnudos. Si tu perro es medio peludo, debes trabajar y luego exhibir en pistas un perro trabajado, realmente desnudo, en tu próxima generación. Es irrespetuoso para con el juez y con los otros criadores mostrar a un perro rasurado.

I really know what is grooming a dog. I have shown poodles for many years, so that is the reason I always show my xolos as they naturally are. Of course, they are true hairless and they have hair in the allowed parts: head, feet and tail.

Je sais qu'est-ce que c'est se faire beau un chien. Je montre de caniches depuis quelques ans et c'est la raison parce que j'ai toujours montré mes xolos au naturel. Évidemment, ils sont vraiment nus et ils ont le poil permis: à la tête, à la queue et aux pattes.

Yo sé lo que es realmente acicalar a un perro. He exhibido poodles por muchos años, y esa es la razón por la que siempre exhibo a mis xolos como son naturalmente. Por supuesto, son verdaderos desnudos y tienen pelo en las partes permitidas: cabeza, pies y cola.

Fausto
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bellaxolo
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 7:13 pm    Asunto:  Grooming Hairless Responder citando

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Rhesus
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 7:17 pm    Asunto:   Responder citando

I agree that xolo shaved is fault, not only to breed standard but to ethics and judge´s intelligence. Natural is very important that hairless dog still is. If judge realizes the dog is shave and prize, then shame on judge, corruption.

Estoy de acuerdo en que rasurar a los xolos es una falta, no sólo al estándar de la raza sino a la ética e inteligencia del juez. Es muy importante que el xolo desnudo lo sea naturalmente. Si el juez se da cuenta que el xolo está rasurado y lo premia, entonces qué verguenza de juez, esto indica que hay corrupción.

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Mono Rhesus
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Mariano Tebaldi
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 12:02 pm    Asunto:   Responder citando

Heidi,

Your Halla is perfect as she is, very beautiful. I think she is one of my favorites published in this forum Very Happy

Regards,


Heidi,

Tu Halla es perfecta tal y como está, muy hermosa. Pienso que es una de mis favoritos publicados en este foro Very Happy

Saludos,


Mariano Tebaldi
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HeidiR
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 12:33 pm    Asunto:   Responder citando

Mariano Tebaldi, thank you for your kind words Very Happy Gracias por tus amables palabras Very Happy
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 4:53 pm    Asunto:   Responder citando

Yes, indeed, Halla is a gorgeous girl. She has a well proportioned and lupine head and perfectly erected ears. I love her stripe too, it gives her a touch of naughtiness, she little rascal!!! lol Fortunately Heidi have never groomed her. It would have been a pity.


Si, realmente Halla es una hermosa chica. Tiene una cabeza muy bien proporcionada y lupina, y orejas perfectamente erectas. También me encanta su rayita, le da un toque de picardía, pequeña traviesa!!! lol Afortunadamente Heidi nunca la ha rasurado ni depilado. Hubiera sido una pena.

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Jessica Valverde
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HeidiR
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:43 am    Asunto:   Responder citando

Haha, you are right lol She is rascal indeed Very Happy We have never a dull moment with her!

Jaja, tienes razón lol Es una traviesa Very Happy Nunca tenemos un momento de aburrimiento con ella!
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Velvetina
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 10:18 pm    Asunto:   Responder citando

QUe horror rasurar o depilar a un perro!!!! A poco usan rastrillos y cera???? Con lo que eso duele!!!! mad Y que, ¿no se ponen los pelos que les rasuran mas gruesos y duros, como con las personas? huh

What an awful thing to shave a dog!!! And what, ¿do they use razors and/or wax??? These things hurt a lot!!! mad And do the vestiges not become thicker and harder, as it happens with people? huh
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Sab May 02, 2009 2:11 am    Asunto:   Responder citando

Velvetina: la mayoría de la gente, incluyendo criadores importantes de este foro, opinan que no, que el pelo no sufre ningún cambio en absoluto al ser rasurado. Al parecer, la razón por la que el pelo se siente más grueso e hirsuto después de rasurarlo es porque al hacerlo, cada pelo es cortado por "la mitad", es decir, por su parte más gruesa, que es la primera que aflora al continuar éste creciendo.

Yo, por mi parte, no dudo de esta afirmación, pero también quisiera compartir mi experiencia. Nunca he rasurado a ninguno de mis xolos, aunque algunos quizá lo necesitarían lol Pero creo firmemente que un perro debe ser aceptado y amado por lo que es y tal y como es, y no "maquillado" absurda y fraudulentamente intentando hacerlo aparecer lo que no es, sólo para cumplir con nuestra vanidad. La otra razón por la que nunca he rasurado a un xolo es porque, para mi gusto, el pelo jamás vuelve a ser el mismo. Ciertamente tengo la impresión de que sí se hace más hirsuto. Quizá sea sólo una "ilusión tactil" producto de la explicación que me dieron alguna vez y que les comparto arriba. Como sea, no me gusta nada la idea... nopi



Velvetina, most of people, including important breeders of this forum, think that the answer is no, hair does not changes at all alter shaving. It seems that the reason to feel the hair as thicker and more bristly is because when shaving, every hair is severed “in the middle”, i.e. in its thicker part, which is the first one that appears when growing.

I do not doubt on this affirmation but, also want to share my opinion. I have never shaved any of my xolos, although some of them may use it lol But I strongly think that a dog must be accepted and loved just the way he is, and never absurdly and fraudulently “make up” to make him appear what he is not, just for satisfy our vanity. He other reason I have never shaved a xolo is because, for me, the hair never grows the same. I certainly have the impression that it grows more bristly indeed. It is maybe just a “tactile illusion” caused by the effect already mentioned. However, I do not like the idea at all… nopi

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Jessica Valverde
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Velvetina
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MensajePublicado: Vie May 29, 2009 5:59 pm    Asunto:   Responder citando

Si a mi tampoco me gusta, y lo que dicen de porque se siente mas grueso el pelo tambien suena logico. Gracias por explicarme.

Yes, I do not like it either. What experts say about why hairs feel thicker sound logical too. Thanks for explaining.
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Danna
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MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 8:17 am    Asunto:   Responder citando

Very interesting topic for me, as I often hear about "preparing for show" xolo with superfluous hair. It could be dicussed, is it accessible or not, but I have very hard look at the possibility for using such instance in future breeding. I think the breeder or an owner wanting to mate his dog must be as honest as well with yourself. First of all they should estimate his dog and its quality. And if one's sees the hair overgrown with excessive (that could be result of chinese crested dog's blood addition if we means mini-size), I am sure, it must be forbidden to breed such dog...
But it is only my opinion...


Este tema es muy interesante para mí porque a menudo oigo sobre "preparación de los exposiciones" de unos perros con superfluo cabello. Por supuesto, podría ser discutido, es admisible o no, pero tengo un estricto concepto de la posibilidad de utilizar dichas copias xolo en futuro reproducción. Un criador o un titular que quiere par a su perro, debe ser honesto con usted mismo. En primer lugar, debe evaluar su perro y su calidad. Y si lo ve un exceso de pelo (que pueden ser sangre mezcla de Сhino crest, si se trata de "mini"), entonces creo que estos perros no pueden reproducirse.
Pero es solo mi concepto...

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If you aren't a part of solution, you're a part of problem.
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Xolotl Itzcuintli
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MensajePublicado: Mie Jul 15, 2009 6:34 pm    Asunto:   Responder citando

Hi, Elena, thanks a lot for sharing your opinion. It is very interesting to know as much members' views about this issue as possible. Thanks also for writing in Spanish, it is so great!!!

Best regards,



Hola, Elena, muchas gracias por compartir tu opinión. Es muy interesante conocer tantas opiniones de miembros como sea posible sobre el asunto. Gracias también por escribir en español, es muy bueno!!!

Cordiales saludos,

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Jessica Valverde
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